我が故郷はアフィとどう向き合うのか

1名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/10(火) 09:25:17 ID:slEaJpX+0

VIPはじめあちこちでまとめサイト（アフィ目的）やそれに類する
ステマ（ステルスマーケット）が大問題になっとります

捕らぬ狸の皮算用ともいえるかもだがふる速でもそれについて
話し合っておくのもいいかなと思ってね

（あと、こういう話があちこちお構いなしに飛ぶのはイクナイと思った。
一箇所に集中and隔離が要るのではと）

2名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/10(火) 09:37:43 ID:slEaJpX+0

運営スレで管理人がコメントくれたのでイチオ転載

>おそらくですがアフィに好意的な人は居ないと考えていいと思います。
>（まとめという行為ではなくアフィサイトってこと。まとめに関しては別に賛否あると思う）
>最終的には管理者の独断となると思いますがよりよい方法の提案などは是非
>ほしいと思います。俺だってこういうの大して詳しくないし。
>是非スレを立てて集中してご意見を頂けたらと思います。

またヨソのスレでステマやらアフィやらの話が出たら出来ればこっちに誘導して
もらえるといいかも

ちなみに俺の今の意見。
　1,「まとめ」は拒否はしない（条件いろいろだけど）
　2,アフィはそりゃムカツクよね。ゼロが望ましい

3名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/10(火) 17:14:16 ID:qPDHKtro0

思うところはあるけどまとめはこの際いいかな
ふる速の立地やレス数からして今の所縁は無いとは思うけども。
万一まとめる場所を探してここに来てもこのクソスレだらけじゃ何も出来なさそう

アフィはやっぱり2chのスレをダシにしてるのが気に入らないね
嫉妬とかでなく単純に気に入らない

4名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/10(火) 17:46:34 ID:Pi+g2aHo0

まとめは反対だなぁ
過疎板まとめる意味なんてないしまとめに載りたいが為のスレが流れが必ずでてくるし
そして荒れの原因へ

5名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/11(水) 09:01:32 ID:W6HHOpOV0

俺もまとめいらん派。
でも、>>1は多分今の現状でまとめがどうってより、

規約的なものとして置くのか
なんとなくなのか
おｋにするのか
はたまたあえて規約とかでは決めないとか

そういう感じの話の振りだと思った
ちょうどコテみたいな。
（たしかここは現状では禁止じゃないんだよね。ギスギスしちゃうから
「禁止！」ってするのは最低限にしたいって志向ではないかと）

ヨソから新しく来た人に説明してみようなんてのを想定してみると
解りやすいかも。（当然、「しばらくはあえて決めないことにしてる」なんてのだって
立派な方針だと思う）

6名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/11(水) 10:46:42 ID:o9Fp3wr20

ここはコテがいないから居心地いいよね
コテもまとめもそうだがわざわざギスギスする事導入しようとしなくてもな

7名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/11(水) 10:52:42 ID:jMe9pVAUi

名産品も観光地まもない過疎のど田舎にはマスコミも取材には来ないだろ

今のふる速はそういう事だ

そこがいいんだけどね
変に都市開発とかならない方がいい

8名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/11(水) 17:46:07 ID:rt8RZ7YA0

でもふる速でまとめブログ作る物好きな奴が現れたら
お前らラブコール送っちゃうよね？

9名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/11(水) 18:14:24 ID:qk5a1v0Q0

いやたぶん俺はフルボッコにするよ

10名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/11(水) 18:24:07 ID:okLGMtbI0

>>8
まとめ自体は躍起になって嫌う訳じゃないけど、ここが関わってくるとなると話は別かな
そこで記録されてもおれがクソスレ立てる理由とはズレてくる

11名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/11(水) 18:26:20 ID:aZE2vmRw0

RIP系でまとめは痛い目にあったからな
ここでまとめできたらスレたてるのやめるし去るだろうな

12名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/11(水) 19:47:15 ID:fsqcPds+0

管理人をぶち殺すと思います

13名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/11(水) 19:53:24 ID:rt8RZ7YA0

良かったカマを掛けてみただけだったから(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

14名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 08:14:06 ID:Og5gFwaE0

2chはスタートラインが転載許容だったんだよね
転載の中にまとめが含まれる。
多分アフィまとめはイヤな感じだったけど禁止までしちゃうと他のまとめなんかに
影響出ちゃうから躊躇してたんじゃないかな（やる夫系とかは比較的許容だった気がしてる）
今回は例のステマの件が持ち上がったんで一気に動いたけど。

ここの管理ってドメインも持ってるし板いっぱいあるわけじゃない。
だからスタートラインを逆にしてみればと。
ようは１ｃｈは原則、まとめ転載禁止。で、そういう制限をゆるめてほしいって要望や事象が
もし生まれたらその時改めてまとめ転載制限がゆるい別の板を立てればいいんじゃない？
VIPとVIP嫌儲の関係と逆ってか。
なんらかの理由で転載やまとめがどうしても必要な人はその板でしばらくやればいいだけだし
誰も望まなかったらそんな板はずっと立たないってだけだし

15名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 09:20:38 ID:pkKX1eXZ0

>>14
かなり同意。

ちと聞きたいがまとめとかが必要になる事象ってどんなの？俺には想像でけん

16名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 09:24:05 ID:SWPyQSfE0

そんなのない

今までみてきたのは『まとめ作ろうぜｗｗｗ』なスレがたって反対押しきり一人が勝手に制作始めるパターン
ほとんどこれじゃないかな？

17名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 09:37:00 ID:U3S6yyVw0

>>15
昔だけどVIPで「本当に危ない場所を見つけてしまった」っていう
大祭りがあってスレが何十個も続いたことがあった。
この時は有志がまとめを作り、そこをガイドにして新参を誘導したり
説明したりしてたな。もちろん今問題になってるまとめとはぜんぜん別のものだた。

完全に禁止にすっとそういう時に困ったりあのおもしろい祭りが起こらなかったりって
のがあるよな。だからVIPは長く転載を許可してたんだと思う。

ここで、現代でああいうのが起こる可能性はほぼ皆無だと思うけどな。

>>14の案は俺もいい落とし所だと思う。
>転載やまとめがどうしても必要な人は新しい板を望めorVIPなりでやればいい
>誰も望まなかったらそんな板はずっと立たない

>>16が言う1人か二人の悪乗りじゃなくて本当に沢山の要望ああればその時に･･･で。

18名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 09:41:07 ID:VM2UnjNQ0

長いから読まん
とりあえずスタンスだけはっきりさせとけ

話を短くまとめる癖つけると頭の回転早くなるらしいぞ

19名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 09:48:57 ID:6GPN6ksH0

>>18
お前の
話なんぞ
誰も必要としてない

これで解ったかなー心配だなー

20名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 09:50:19 ID:VM2UnjNQ0

不親切な人だなワロス

21名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 10:35:40 ID:MzXHeT3U0

>>20
長い文を読んで理解する癖つけると頭の回転早くなるらしいぞ　と言ってみるテスト

22名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 10:42:54 ID:Rp2uSdgM0

おまえらなんでそんなにIDがコロコロ変わるの？

23名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 10:53:04 ID:3dq8qpVm0

とりあえず本題とズレまくってる話は全部スルーさせてもらう

>>14の案に賛成しまふ

しばらく意見募ってから運営スレに提案って流れでいいか

24名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 10:59:19 ID:MzXHeT3U0

俺も>>14に賛成だ
とりあえず今は必要ないと思ふ

>>22
別人だぞ

25名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 11:05:04 ID:Rp2uSdgM0

反対派だけど
『載せるな！って意思表示しといたら載せない』
それくらい節度あるなら作成に妥協はできる
それすらできないならまとめ作りたい人が新規に板でもつくってそこでやってくれ

なんかまとめ管理してる人は総じて人のまわしで相撲を取る感じがして嫌なんだよね

26名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 11:11:35 ID:vVU4dTIc0

>>25
ｽﾏﾇ頭の回転遅くて

・　>>14の意見には反対
・基本はまとめや転載許容
・ただし個々のスレやレスで転載拒否の意思表示があるものは載せない
　（それくらい元本を尊重してくれるってんなら）

こういう意見でいいかな

27名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 11:17:54 ID:Rp2uSdgM0

まあ話の根本になるがそもそも1chでまとめアフィの話がでる事態変な話だがね

本当はまとめつくりたくて仕方ない奴がいることくらい承知して話してる

28名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 11:27:10 ID:16BnDicr0

そういうヒネリ方しても別にかっこよくないお

・2chでアフィだステマだ大騒ぎ
・規約変えるだ変えないだで大騒ぎ
・ほいやふる速は転載とかはどうだったっけ？
・いい機会だし話し合ってみっか
・「基本禁止」ってスタンスでいんじゃねー？
・お？反対的な意見も出てるみたいだぞ？　　　←いまここ

こんだけの話だろこんな板で工作員説のほうがよっぽどな気がするがね

29名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 11:30:03 ID:Rp2uSdgM0

すまない熱くなりすぎた…読み返してキモいと自分でも思ってたｗｗｗｗｗ
とりあえず俺は上記の通り反対で

混む前に早飯行ってくるまた昼からな

30名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 11:41:32 ID:vVU4dTIc0

>>29
いってらさい
じゃそれまで俺の幼稚な意見でお茶を濁したり

仮にまとめとかを容認した場合どんな条件だったら住人がイヤな気分にならないだろか
俺がまとめアフィでムカつく部分の羅列だけど

　・レス順入れ替えすな（省略はありかなうーん）
　・勝手に書式つけるな（文字大きくしたり赤くしたり。明らかに印象操作）
　・途中に広告絶対禁止（ページの頭や下はともかく。レスの真ん中にアマゾンアフィとかふざくるな）
　・原本のdatを必ず同時に公開とかダウンロードできるようにしとけ
　・↑つまり、進行中のスレのまとめは禁止。引用のみ許可

こんなんかなー。思いつきだけど

31名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 13:25:19 ID:XhZvawmD0

俺の考えだと規則や規約は単純なほどいいってのがある
細かすぎる規約は規制幅を狭めるし読まれにくさも上がる

>>14の、基本は禁止ってほうに一票。

32名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 16:19:23 ID:40hKC6mI0

俺は単純に

なんで俺の言葉がお前のもの(みたい)になってんの？

俺様の言葉だぞしねksっていう幼稚な怒りであんま深く考えとらんかったわ

33名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 18:05:33 ID:40hKC6mI0

俺仕事忙しくてガチでここ2・3日見てなかったんだがえらいことんなってたんだな

http://blog.livedoor.jp/notaffiliate/archives/1945194.html
なんつーかこーゆう時にまとめられてるとあーわかりやすーとは思うけどもね

まあ要するにふる速最高ってことだな
ゆとりはしねってことだな

34名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 18:13:53 ID:OmBWWSi20

まとめはイラン

35名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 18:21:28 ID:+1L6PrB+0

>>33
確かにそれはわかりやすくて便利だけどふる速には必要なのか？が今回の論点

36名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 18:28:08 ID:40hKC6mI0

>>35
すまん論点がズレてたな
ふる速にまとめはいらん

37名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 18:45:31 ID:krtf8Z+s0

>>33
ちなみに有志がアフィ共の完コピまとめ(アフィ無し軽いが売り)作って絶賛戦闘中だ

おれは反対派かなー>>1にある通り皮算用議論だし今すぐ行動とかは必要ないけど
その時いた奴の記憶だけに残るスレって素敵やん

38名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 20:20:27 ID:LqQUNgB+0

まとめはいらないが、ふるそくの良スレを保存するサイトは欲しいな
自動でログを取得して
とかではなく、管理人が残しておくべきだと判断したスレを編集せずに(←ここ重要)そのまま残す

39名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 22:47:30 ID:40hKC6mI0

あー、あったら見ちまうかもな
しかしその前にこの過疎っぷりで保存したくなるスレはｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ

40名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 22:51:14 ID:bgGb1eV60

心中お察しいたします…ﾌﾞﾋｯｗ


ところでもうこのスレageなくてもいいことないかな？
色んなネタスレにageレスして宣伝組を入りやすくしようと思うんだ

41名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/12(木) 22:55:05 ID:40hKC6mI0

すまんなsageよう

さぁ！レスの時間ですよおおおおおおお

42名前名無しさん＠故郷VIP2012/01/14(土) 10:51:29 ID:Bb6NeL3T0

俺もまとめイラン派＆ふる速には必要ない派だが
>>30の条件はおもしろいので考えてみた（容認派じゃないぞ思考実験だから。）

>　・レス順入れ替えすな（省略はありかなうーん）
>　・勝手に書式つけるな（文字大きくしたり赤くしたり。明らかに印象操作）
>　・途中に広告絶対禁止（ページの頭や下はともかく。レスの真ん中にアマゾンアフィとかふざくるな）
>　・原本のdatを必ず同時に公開とかダウンロードできるようにしとけ
>　・↑つまり、進行中のスレのまとめは禁止。引用のみ許可

俺だったらさらに

・元のURLを必ず記すこと
・著作権は板の管理人にあることを承知していること
・ゆえに著作権保持者から民事的な要請があった場合は応じることが前提。これを承知していること

なんてのを追加で考えるなｗ
趣旨は別にいわ男を儲けさせようってんじゃない。2chだと原則ひろゆきのものになるという形を取ることで
ひろゆき自身が訴えたりが可能（こうしておかないと「そのレスを書いた本人を連れて来い」に持ってかれちゃうから）。
引用や好意的なまとめは条文的なものを設けにくい。誰かの独断という形にしておかないとそれこそ
工作員だのに足元すくわれる。「Aのサイトは訴えないのにBのサイトだけ訴えられた。不公平だ！」とかね。
はいそうです不公平ですそれがなにか？　と。で、それがイヤなら転載やまとめなんかしなけりゃいいんだから。
自己責任ということになるよね。

sage進行のほうがいいのかな　俺も頭の回転鈍いので短く書く気ねーですｻｰｾﾝ

43名前名無しさん＠故郷VIP2016/07/24(日) 11:59:30 ID:/4odlAvi0

このスレはいつか役に立つと思うのでageとく

44名前名無しさん＠故郷VIP2019/07/14(日) 17:06:34 ID:IJ4iTzwV0

おーぷん民の自分が見ると微妙な心境

45名前名無しさん＠故郷VIP2019/07/16(火) 09:31:14 ID:2mLTJQRQ0

日付見るとずいぶん昔の話なんだね
でも興味深い
嫌儲民がクソなのは同意
つかあいつらのせいで純粋に転載がイヤだっただけの
人たちがすっ飛ばされちゃった
（なんか元民主に乗っ取られた希望みたいな）

>>44
今とだいぶ状況違うしあんま深く考えなくてよくね？
あと
俺なんかはオープンと5chと並行して使い分けてるよ
自分で選択できるんだから今の状況は楽だな俺にとって