共産主義ってアカンの？

1：名無しさん＠故郷VIP2019/03/21(木) 20:06:32 ID:6jO1TCHm0

まとめでよく出てくる題材なんだが

共産主義は本当にアカンのか
じゃ、なんでｱｶﾝのか
どうすればえかったんか

こういう手の話が飛び交ってるねん
でもなんかいまいちわからん

自分もググりながら少しづつ勉強してくんでなんか書いてクレメンス

7：名無しさん＠故郷VIP2019/03/23(土) 13:49:10 ID:AUJyM35D0

どっかで共産主義と共産主義者は別で相いれないものだって読んで？？になった

8：名無しさん＠故郷VIP2019/03/23(土) 18:51:13 ID:4RHZvtDq0

バイキングは全員フリーマン、完全合議制、平等分配
船の建造技術と植民、牧畜(羊)・交易・略奪、でヨーロッパを一時席巻した
しかし富の蓄積が起こらなかったため対バイキング大型船が出現すると表舞台から姿を消した
そして無敵艦隊も次世代小型快足船に負ける

9：名無しさん＠故郷VIP2019/03/23(土) 18:59:33 ID:4RHZvtDq0

共産主義者は実在するが
かつて共産主義者による共産主義国家が実現したことはない

けれど共産主義者は共産主義と相容れないと批判する側も
「貧者に食物を配ると人は私を聖者と呼ぶ。彼らはなぜ貧しいのかと問うと人は私を共産主義者と呼ぶ」エルデル・カマラ
結局同じ

10：名無しさん＠故郷VIP2019/03/24(日) 11:22:41 ID:wlic8bTw0

「共産主義」に罪はないように思う
実現できないとか絵空事とか人間には無理とかそういうのは
ちょっと置いておいて

「共産主義者」は資本論の中でマルクスが書きそこなった「革命的暴力」という
お題目を利用した独裁者あるいは独裁者を求めた愚かな大衆だと思う

まあマルクスがああいう余計な一言書かなければって意見もあるけど
人々が心酔するものを利用しようとすればどんなにスキなく作ったって
逆手に取られえるから同じことじゃないかな

>>7の共産主義と共産主義者が違うものってこういう意味じゃなかろうか

11：名無しさん＠故郷VIP2019/03/24(日) 16:42:16 ID:df6XYGqj0

珍しいねこういうの
ここは右系の人多いのかと思った

12：名無しさん＠故郷VIP2019/03/24(日) 18:15:20 ID:riR9jws30

マルクス経済学は前提条件で見落しがある
価値が下がることはあるが
上がったり創造したりする事象を無視してる
所詮は靴屋のオヤジにしか通用しないもの

13：名無しさん＠故郷VIP2019/03/24(日) 22:45:31 ID:GiiQsn5T0

人の能力には幅がある
上端の奴が頑張っても下端の奴を支えるために利益が分配されるっていうのを理不尽に感じた奴から資本主義に行く
個人的にはそう認識してるが

14：名無しさん＠故郷VIP2019/03/25(月) 22:43:27 ID:XU4vUMpQ0

愚かな大衆は内紛或いは強権政治の下で死んだ
それを逃れるには永久革命しかないけれどそれもまた革命というツールによる権力の簒奪
カストロもゲバラも
人はみな愚かな大衆に過ぎない

15：名無しさん＠故郷VIP2019/03/25(月) 22:52:01 ID:XU4vUMpQ0

共同体を維持していくためにはリソースを確保する必要がある
そのためには下端のやつも必要になる
共同体がどこまで許容できるか、それは自然を相手にした生きると言う活動の持つ脆弱性に依存する
共産主義は経済的にも不可能

16：名無しさん＠故郷VIP2019/03/28(木) 03:42:59 ID:I+tXLa9w0

どうも俺は共産主義の理解が浅すぎる気がする
今までは共に作り国家の元平等にレベルでしか認識してなかったんだが
いわれてみればそんなの日本でも部分的に実施されてるよな

17：名無しさん＠故郷VIP2019/04/01(月) 22:26:00 ID:J+WSSkXT0

貧困の救済はともかく、共産主義なんか理解しなくてもいいよ
経済的に行き詰ったら富の集中はどうせ自然崩壊する

行き当たりばったりでgdgdになっても小競り合いが絶えなくても
できるだけたくさんの人が自分の好きなように何とかやっていけるほうがいい
社会的な目的も強制される目標もなく文句並べつつも好きに生きて死んでいけるほうがいい

18：名無しさん＠故郷VIP2019/04/06(土) 07:36:28 ID:TJvYK69/0

いや、俺は一度は共産主義とはどういうものかは
勉強して損はないと思う
半面教師として
>>17がいうように貧困の救済とかでスタートしたものが
なぜああなったのかどこでどう間違えたのかてことを

例えば某国民的カルト宗教
元の教義がどうで、それがどう歪曲されて、どんな手法で
人々を洗脳したかあるいは洗脳できたのか
単に宗教は怖いーだけではかえって隙を作ることになると思う

19：名無しさん＠故郷VIP2019/04/07(日) 13:24:25 ID:0TbOAgJU0

ふむふむ

まず、価値を定量化するためにお金って概念が生まれたと
で
変化しにくい価値のお金が生まれたことで、資本・資産が生まれたと
ほんで
資本は単なる塊ではなくさらに資本を得る増やすためのものとなると

むむむ？
で、
必要な(本当に必要な）資金よりも多くお金をもらわないといけないのが
資本主義の仕組みだってことか？　うーんここ微妙にわからん

こういうことかな
上のようでないと成り立たない逆に言えば、今それが成り立っているのは
余分にお金が支払われているからだと
で
これは　労働者が飯を買う　場合にも成り立つし、企業が労働者から労力を買う
場合にも成り立つと
これが搾取という仕組みの正体って考えで合ってるのかな

20：名無しさん＠故郷VIP2019/04/08(月) 23:03:05 ID:u7hPTl5I0

>>18
例えばのほうの話が激しく気になるな
（身内が新しい環境に歩み出たんだ。共産党に騙される確率よりカルトにやられちゃうほうが確率高い気がして心配 泣　）

21：名無しさん＠故郷VIP2019/04/09(火) 11:45:37 ID:2gGpU/6f0

>>19
少し前のレスで共産主義と共産主義者を分けようてのがあったよね
あれはワリと正しい
ほんで、19が今勉強してるであろうことは共産主義（マルクス経済学）
この理論なり体系なりの理解で一番邪魔なのは実は共産主義者
（レーニンや毛沢東等の人物やソ連、キューバ等の実行しようとする連中）
ソ連や中国、あるいは日本の共産党の主義主張をできるだけ切り離して
考えるのが共産主義の理解のコツ

>必要な(本当に必要な）資金よりも多くお金をもらわないといけないのが
>資本主義の仕組みだってことか？　うーんここ微妙にわからん

19個人を会社だと考えるとわかりやすいかな
十九商事株式会社
主力商品は労働力

1.仕事をする → 2.賃金を得る → 3.賃金の一部でメシを食う → 4.元気になる → 仕事以下loop

3に注目。これは主力商品を売るために絶対必要
必要経費って言ったほうがわかりやすいかな

賃金は必要経費以上でないといけない
この時二つ考え方がある
a.十九商事は必要な経費よりたくさんもらってる。儲けている
b.十九商事は必要経費をズルして安くしている

マルクスはbだと考えた
ただし対象は十九商事みたいな架空の会社じゃなくて本当に存在する会社や国

会社や国（資本家とかブルジョアＧと呼ばれる）
トヨタ商事
主力商品は自動車

1.車を売る → 2.代金を得る → 3.代金の一部で労働者から労働力を買う → 4.車が出来、売れるようになる → 車を売以下loop

資本家は労働者の労働力を不当に安く買っている。本当はもっと高いはずなのに

これが当時の労働者階級ｗを惹きつけた考え方の根底

22：名無しさん＠故郷VIP2019/04/17(水) 20:29:12 ID:UoNl8BhY0

ノートルダムの寄付で出た額が個人資産10兆円だよ
黄色ベストはここで黙っちゃだめだなwマクロンに負けてしまう

プーチンも個人資産は軽く兆いくだろ
プーチンは子供の頃洗礼を受け、宗教は麻薬」と一貫して迫害されたソ連時代を通じずっと敬虔なキリスト教徒なんだよ
現在のロシア正教のトップの司教様の父親から洗礼を受けた
笑っちゃうな

23：名無しさん＠故郷VIP2019/04/17(水) 20:36:48 ID:UoNl8BhY0

何のためのイエスだったのか
みんなのこの喜ばしい知らせを広めよとイエスが使徒を使わしたのは
何のためだったのか

24：名無しさん＠故郷VIP2019/04/17(水) 20:49:34 ID:UoNl8BhY0

バチカンは何も言わない
修道会や個人資産も含めた資産運用を貧者のためになし、その手にしている美術品の一つもサザビーズに委託すればアフリカなんか救えるだろうに

「今まで忘れられていた人々のために働く」と就任演説で述べ、あちこちぶつかりながらも努力しているトランプのほうがよほどキリスト教徒だ

25：名無しさん＠故郷VIP2019/04/17(水) 20:58:15 ID:6kO1GyEf0

わりと同意

キリスト教は嫌いじゃないがキリスト教徒が大っ嫌いな俺

26：名無しさん＠故郷VIP2019/04/20(土) 11:03:04 ID:bo9NxFHs0

イエスは弱い者には優しいけど強い者には厳しいんだよな
ただのハリウッド映画だけど「ベン・ハー」でベン・ハーに水を差し出し、それを咎めたローマ兵(←職務なんだけどよ)に対峙しそれは正しいことかと無言で圧力をかけるイエスが大好きな俺

27：名無しさん＠故郷VIP2019/04/25(木) 22:25:12 ID:KkiRjjbS0

>>26
個人的には浄土宗開祖法然を思い出すな
御身を律しない「聖職者ｗｗｗｗ」
それが正しいと洗脳された庶民
その狭間でなんとかしたいともがく、本当の子羊…

28：名無しさん＠故郷VIP2019/05/22(水) 21:58:07 ID:ALaUgMf10

https://i.imgur.com/fnLAZRA.jpg
https://i.imgur.com/VQHME28.jpg
https://i.imgur.com/NDoxqzu.jpg

まあこれ見てもなんとも思わない人には共産党は永遠に立派な集団なんだろうな




おまえんなかでは

29：名無しさん＠故郷VIP2019/05/23(木) 16:41:23 ID:F1DbVYQb0

心の底から気持ち悪い

30：名無しさん＠故郷VIP2019/05/23(木) 22:01:47 ID:0WzrmJwc0

撮った後に自分達で見てこの絵面に何も思わなかったんかな

31：名無しさん＠故郷VIP2019/05/24(金) 06:27:55 ID:6ldUZnbr0

よく結婚とかする時に先方の家の仏壇確認するよね
あれと同じレベルで
共産党シンパじゃないかどうか確認すべきだと思う
こんなのホントに本気でまともじゃない
（一応いっとくが俺は安倍自民を支持してないぞ。でもこんなのやっぱ変）

32：名無しさん＠故郷VIP2019/05/25(土) 00:00:52 ID:OxjEmSS40

今日品川駅で共産党ががなりたててた
本当に不愉快
人の歩きに割り込んでまでなんか渡そうとするし

誰か、でっかい韓国の国旗かなんか振ってほしい

できれば日本人タヒねとか横断幕張って

33：名無しさん＠故郷VIP2019/11/03(日) 11:57:24 ID:1tPJmktu0

なんか最近、未来にAIが統治すれば
共産主義実現する的なレスみるけど
本当に頭悪いんだなって思う
何をどうやったって現状に満足
できない人がいることが問題なのに

共産主義国家の破綻から一番大事なこと
学んでないとしか思えない

34：名無しさん＠故郷VIP2019/11/04(月) 07:37:53 ID:Ecu/eL780

「何主義になろうがお前は貧乏のままだよ」

って言われないとわかんないんだろうねｗ

35：名無しさん＠故郷VIP2020/06/30(火) 01:02:17 ID:f4Qznt1a0

>>34
わかるわ
5chとかで定期的に立つスレだけど
なんで結論出てるのに定期的に立つの？って理由で

１、毎年子供が大人になる。その過程での純粋な平和への憧れ
２、アカが未だ共産主義は地上の楽園てなウソをもう一度
３、AIを勘違いしてるバブルオヤジ

これのどれかだと思うけどどうかな

36：名無しさん＠故郷VIP2020/06/30(火) 16:59:07 ID:2VjnqVcw0

>>35
そんなに忌み嫌わなくてもｗｗｗｗ

37：名無しさん＠故郷VIP2020/09/09(水) 23:47:20 ID:Mh4y4h+D0

>>36
バカは夢見ないからな
忌み嫌われる夢がｶﾜｲｿｽ

38：名無しさん＠故郷VIP2020/09/11(金) 12:40:24 ID:2GWt1Iz+i

世間じゃ夢みたいなことばっかし
言ってるヒトをバカと呼ぶ

39：名無しさん＠故郷VIP2021/05/30(日) 03:59:26 ID:3iC40J+f0

共産主義そのものじゃなくて
「共産主義者」がクソでありガンなんよね

なぜ他の主義じゃなくて共産主義を選ぶかっていうと
暴力なり盗難なり言論弾圧なりを公式に肯定してるから

こういうのは歴史があって、主に宗教がこれを担ってきた

そして現代ではフェミニズムやレイチシズムが請け負っている

つまり、殴りたいし奪いたいし黙らせたいから共産主義を
選択している
共産主義の理念だの整合性だのはどうでもいい
しいて言えば最後に残る良心と倫理観をうまく麻痺させるためには
平等という麻酔はとてもよく効くってことかな

40：名無しさん＠故郷VIP2021/06/13(日) 08:09:40 ID:zwjdRTmQ0

>>39
俺的にはわりとストンと腹に落ちた意見
面白い視点やね
３９的な共産主義そのものの見解も読ませてほしい

ちなみに俺なんかはよくあるレベルで申し訳ないけど
・人間には無理
・投資、為替、信用等変化する価値が考慮されてない
・幸福の定義が乞食同然だったマルクスの生活
こんなん

41：名無しさん＠故郷VIP2021/06/15(火) 19:13:47 ID:a2RfAH+M0

全共闘世代のアカかぶれ共がまさにそれ
民衆を開放するためだから公務員をヌっころしてもおｋ
民衆を開放するためだから国の奴隷の銀行襲ってもおｋ
民衆を開放するためだからナマでやってオロさせてもおｋ
民衆を開放するためだから右な論客をリンチしてもおｋ
民衆を開放するためだから慰安婦だなんだウソついてもおｋ
民衆を開放するためだから就職が決まって髪を切ってもおｋ
民衆を開放するためだから大企業爆破して人がケガしてもおｋ
民衆を開放するためだから仲間を総括して穴に埋めてもおｋ
これが共産主義者

42：名無しさん＠故郷VIP2021/06/16(水) 08:50:07 ID:nKAWCzJX0

>>41
バンバンへの風評被害

43：名無しさん＠故郷VIP2021/07/16(金) 19:04:10 ID:7aiVKCJt0

作ったのは亜來愉魅なのでセーフｗ

44：名無しさん＠故郷VIP2021/07/17(土) 23:26:17 ID:Ucn1eh/c0

確かに最近まとめとかで共産主義バンザイ的なのがよくあるね
本気だったら病院池だし
煽りだったらもう少し勉強したほうがいいよって感じだし
どっちに転んでも中学生レベルで飽き飽き

45：名無しさん＠故郷VIP2021/07/19(月) 15:55:48 ID:b4CCLWqj0

AIが進化すればあるいはって人に聞きたい

じゃ、AIが、「世界の平等のためにアナタを問答無用でヌッコろします」て言ったら従うん？

なにイヤだって？
世界のためなんだよ？
じゃ、ヲマエって、世界人類と世界平等の敵なの？
じゃ、ますますヌッコでおｋじゃん

なにAIはそんなこと言わないって？
AIは子供のお前をに愛情をそそぐ学校の先生じゃないんだよ？
なんでお前だけヌッコされないって信じてるの？宗教なの？死ぬの？

46：名無しさん＠故郷VIP2021/07/21(水) 12:40:29 ID:Qc2TUCUA0

>>44
自身が最底辺だと思い込んでいる（言い訳にしている）ので
・平等
・富の再配分
・AI（不潔でも気にされない・リヤ充に有利な人同士の絆が影響しない）
に惹かれるんじゃないかな
なんでもいいから変われば今の状況にプラスしかないとか幼稚な
考えしかできない

おべんちゃら使っていれば味方にしてもらえるとか思ってるつか

デスノートでいたじゃん
テレビのディレクターかなんかでキラ最高俺こそがキラのイチの子分だ的に
ふるまって調子にのって、しっかりデスノートでポアされちゃううおじさん
あの小物と同じ感じなんじゃない？

47：名無しさん＠故郷VIP2021/10/03(日) 19:30:55 ID:CqFZY6m/0

じゃあさお前ら的には今の格差や
不平等だらけの日本はおｋなわけ
リヤ充だから気にしないわけ
自分がそういう立場に落ちても
文句言わないわけかよ

48：名無しさん＠故郷VIP2021/10/04(月) 01:42:13 ID:c3Q5kopG0

>>47
レスのほとんどが共産主義はｸｿて意見だが
それと今の日本をよりよくすることとは
なんの関係もないと思うんだけど

なにがどう「じゃあ」なのかわからん

49：名無しさん＠故郷VIP2021/10/07(木) 21:30:35 ID:Z7+1Rh/j0

>>47
ウーマン村本とか好きそう

50：名無しさん＠故郷VIP2021/10/10(日) 16:45:06 ID:WYATpLa80

>>47
山本太郎なら国を立て直せる
とか思ってそう

51：名無しさん＠故郷VIP2021/10/11(月) 01:44:12 ID:7yV2fu6E0

一国の総理大臣が30万円もする時計をしてるのは良くないと思ってそう

52：名無しさん＠故郷VIP2021/10/24(日) 14:47:36 ID:oFUDutHM0

あんまイジるからどっかいっちゃったじゃんｗ

53：名無しさん＠故郷VIP2021/11/26(金) 21:10:56 ID:p7/6TTTo0

貧困の救済と共産主義とはイコールじゃないからな
AIが充分なな気候地勢資源データとともにグローバルにそれこそ生産から開発から調整するようになれば
子供が餓死したりぼこぼこ死ぬような貧困はなくなるだろう
そしてもちろんそれは治安の維持と人口調節に基づき、さらに生活水準の自由を手放すことが必須になる
ﾑﾘだろうな

54：名無しさん＠故郷VIP2021/11/26(金) 21:13:03 ID:p7/6TTTo0

昔、ソ連が一日二回放送していたプロモーションビデオ
↓
https://www.youtube.com/watch?v=rHomETco0MI

一瞬だまされそうになるなw

55：名無しさん＠故郷VIP2021/11/27(土) 09:28:00 ID:lesx+qSX0

>貧困の救済と共産主義とはイコールじゃない
なぜか頭弱い人ってその区別ができない
なに差別？選民意識？ちげーよバカ

俺がそうだったんだよ

自分のことなんだから差別もクソもねー
ただそれ自己分析すっと時代と環境も小さくない
（だからって正当化してない。理由は後述）

俺の世代はまだネットがなかったからマスゴミを
鵜呑みにするのが当たり前だった
プラス、田舎者だった俺は高二病まっさかりで
「俺しか知らない、愚民にはわからないスゴイ情報」
に餓えてて各種オカルトに飛びついたもんだ

結果
ソビエトは悪い国だが共産主義はいい主義、中国エライ
なる今でいうニワカアカの出来上がりwwww

逆に言えば、今こんなに情報も左右あふれ意見が聞け、
データも証拠も真偽あわせ手に入る時代にアカになる人、
アカのままの人がどれほど愚かなのかを再認識するわけ
微妙な問題ならともかく、共産主義がいい主義だなんて
どれほどなんだよって

絶対、訪問販売で消火器二回買わされてると思うん

56：名無しさん＠故郷VIP2021/11/28(日) 19:46:51 ID:cz6LDgJ00

ちょっとわかる
今と違って写真の修整が超難関だったから
オカルティーな写真（大抵ボケボケｗ）を
得意になって人に見せてたことある

57：名無しさん＠故郷VIP2021/11/30(火) 14:39:14 ID:MBPx3ymM0

もはや共産主義はオカルト扱いかｗ
でも順当ではあるwwww

昔同級生になぜか貧乏なヤツいてさ

「社会が悪い。自民党政権では弱者は貧乏のままだ」
うーんなるほどまあわからんではないな

「だから共産党応援する。貧乏から脱したい」
うーんできるかはわからんが不幸な人が減ればええなあ

「全力で応援する」
ターゲットはともかく政治にマジメで一生懸命なんはええことやろ

「なので赤旗5部取ってるんだ」
貧乏なのは社会のせいじゃなくて自分のオツムのせいやヴォケ！

真面目に話聞いて心底損したと思った

58：名無しさん＠故郷VIP2021/11/30(火) 20:58:37 ID:TB4YQKyW0

それはべつにおかしくないだろ
貧乏といったって、実際自分がいるサイドが違うんだから
あかぱた5部取れる金があるということは

SONYがスマホを開発するんでレアメタルを確保するためアフリカのどっか隅っこで部族同士が殺し合いをした
経済とはそんなもの

59：名無しさん＠故郷VIP2021/12/01(水) 17:25:37 ID:8FhCCcOv0

そっかなー
俺もおかしいまではいかないけど変だと思う
なんだろ、こう、金額じゃなくて金の使い方の考え方というか
前に家賃滞納Gメンみたいな番組見た
やっと捕まえた滞納者
部屋入ると床に小銭がコロコロ落ちてる
Gメン「お金こんなばらまいてあって・・・お金は大事ですよ」
サイマー「あー・・・ま、小銭なんぞ金じゃねーからwwww」
あーだからこいついつまでも貧乏なんだなて納得した記憶ある

でもゴメンこれはちょっと伝わらないかも

60：名無しさん＠故郷VIP2021/12/01(水) 19:48:42 ID:W2ayxcWl0

熱心力
ひたむき力
自己犠牲力
こういうのを金でしか表現できない人間が一定数いる
ネトゲ課金とは微妙に違うが
アイドルキチとか「新興」宗教に熱心な人とかに
多い気がする
スマップが好きで応援したいからと言って
北海道から沖縄まで数十箇所コンサートに行く必要は
ないと思う
行きたいのはわからんではないが
さすがにそれは？とブレーキがかかるのが普通の社会人ではないか

61：名無しさん＠故郷VIP2021/12/01(水) 20:48:10 ID:KJnW4azh0

通貨を発明したやつは悪魔
物々交換のままだったら人類はまだましだった

62：名無しさん＠故郷VIP2021/12/01(水) 20:50:58 ID:KJnW4azh0

>>60
そうはいうけどおまえだって労働の代価に賃金受け取るだろ
同じだよ
金の価値は相対的

63：名無しさん＠故郷VIP2021/12/02(木) 04:39:56 ID:jpTt0E/O0

論破気取りか
社会常識はふわふわしてても確実に存在する
理解できるかどうははそっちの勝手だが

64：名無しさん＠故郷VIP2021/12/02(木) 18:23:21 ID:njvRTr+n0

そもそも共産主義と提唱したマルクスは

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

65：名無しさん＠故郷VIP2021/12/02(木) 19:16:06 ID:vZXO73d+0

マルクの複数形に過ぎない

すなわち、金よこせドイツ帝国

こんだけ

金が欲しけりゃ働け

働きたくないならちゃんとあきらめて言い訳すんな

66：名無しさん＠故郷VIP2021/12/02(木) 19:29:20 ID:teb+goBZ0

年収の１%をよこせと言われたんで
一円玉を置いていったら
二度と来るなと言われた

立憲タヒね　　　←　冤罪

67：名無しさん＠故郷VIP2021/12/08(水) 21:11:15 ID:1JqnoI2d0

いったいいつになったら共産主義が否定されてるんじゃなくて
共産主義者が否定されてるんだって理解できるんだろう