仏教ってややこしすぎじゃね？

1：名無しさん＠故郷VIP2015/03/22(日) 19:20:13 ID:apDe+PPJ0

どっから手つければいいんだよｗ
そもそもこれ宗教か？哲学か？
なんでどこも釈迦様を拝んでないの？
ﾜｹﾜｶﾒな俺にやさしく教えてくれるヤツいないの？
でも特定宗教の勧誘はNGねｗｗｗｗ

179：名無しさん＠故郷VIP2015/11/18(水) 07:13:25 ID:8NjEViXE0

>>175
信者の数では浄土真宗が一番多いって聞いたんだが

180：名無しさん＠故郷VIP2015/11/23(月) 18:44:42 ID:u/TBV8yW0

詳しい人いるっぽいんで質問

http://vippers.jp/archives/8415759.html

どう思う？

181：名無しさん＠故郷VIP2015/11/24(火) 07:16:46 ID:6hN6TM/90

>>180
典型的な「釣り」じゃないんかなー
しかも釣り側も本気で釣ってないつか
プロレスごっこみたいな

182：名無しさん＠故郷VIP2015/12/07(月) 07:49:52 ID:ESmjEk5r0

http://newsphere.jp/national/20151206-1/

仏教ネタ
昨今はお坊さん達も大変なのね

183：名無しさん＠故郷VIP2015/12/08(火) 08:46:03 ID:bhRH0vYF0

>>182
日本の仏教の問題はお金というより卑怯な隠蔽だと思う
なんにだってお金は居る
無料にするのが正しいとも思わない
でもその額・頻度・規模さらにはどのどんな宗派なり僧侶なりにっていう、
選択を行うという部分を下劣な方法で隠蔽してる
いいじゃん
戒名に30万円掛かるなら掛かるでちゃんと名言しろよ
何時でも誰にでも30万が基本だってちゃんと自分で言えよ
お気持ちだけでとか嘘八百
檀家とか使って言いにくいこと人に言わせる
仏の教えからは外れてて恥ずかしいお許しくださいと自分を見つめない
こういうの今の情報溢れる社会に生きてる人はみんなもう知ってる
坊さん達自身だって知ってるしバレてるのも理解してる
でも相変わらず隠蔽を続けている
これなんだと思う
仕方ないなら仕方ないで堂々と胸張って事実と向き合えばいい
仏教離れや仏教が衰退したんじゃない
お坊さんが信用されない時代でありその理由を知っているくせに
誰も口に出さないってのが本質なんだと思う

184：名無しさん＠故郷VIP2015/12/08(火) 17:38:18 ID:DZx9Ml1J0

>>183
細かいトコで異論あるが大筋で同意

例えばだが

「法事を毎年依頼するが毎年お気持ちを千円にする会」

を結成してその運動を広げようってムーブメントが生まれたら

お坊さんはなんて言うかを聞いてみたい

>>183を要約すっと「綺麗事言う坊主信用できないんだけどどう？」かな
（この場合の綺麗事は宗教的要素じゃない点がミソだね）

185：名無しさん＠故郷VIP2015/12/08(火) 18:35:51 ID:Yz4JW0I20

>>183
よくわかる
それにこういう料金をお気持ちだけとかいって誤魔化すのって単純に不便すぎるんだよね
タイミングを伺ってお布施をさりげなく渡すより明細もらってその通りに払いたい

186：名無しさん＠故郷VIP2015/12/11(金) 18:14:43 ID:5CATFLLB0

ウチの近所のお寺
跡継ぎの住職の代
お墓整備ンゴ本堂建て直しンゴ駐車場整備ンゴ

お墓7件引越し

お墓の引越しって相当だとおもうぜ
逆に言えば今時はお墓も引っ越せる
イオン批判してる暇あるならやることあるだろっては思うお

187：名無しさん＠故郷VIP2015/12/20(日) 19:37:33 ID:5CFBoBZu0

詳しい人教えてくれ
他の宗教では寺やら住職やら檀家やらって文化あるんか？

寺院
キリスト教　→　協会？
イスラム教　→　モスク？

住職
キリスト教　→　神父？牧師？
イスラム教　→　？？？

檀家
キリスト教　→　？？？
イスラム教　→　？？？

188：名無しさん＠故郷VIP2016/01/11(月) 13:49:33 ID:2vQ39Yut0

浄土真宗が認める文化人です

http://i.imgur.com/xjIDW6A.jpg

189：death論教 ◆VmEWkyauU. 2016/01/11(月) 16:23:35 ID:QOquZQp50

http://kodama1-0.jimdo.com/
仏教は複雑だからdeath論教を信仰で！

190：名無しさん＠故郷VIP2016/01/15(金) 11:20:01 ID:QBULEl040

>>174
ちがっとるぞ

１、浄土真宗本願寺派（６９４万人）
２、浄土宗（６０３万人）
３、真宗大谷派（５５３万人）
４、高野山真言宗（５４８万人）
５、日蓮宗（３８１万人）
６、曹洞宗（１５７万人）
７、真言宗智山派（１５３万人）
８、真言宗豊山派（１２０万人）
９、天台宗（６１万人）
１０、真言宗醍醐派（５６万人）

俗に言う浄土系が圧倒的で禅宗は少数派といえないかむしろ

191：名無しさん＠故郷VIP2016/01/15(金) 22:33:58 ID:RGzwM6IJ0

寺院
キリスト教　→　教会 (建築物としての。共同体としての教会は僧団+信徒)
住職
キリスト教　→　司祭
檀家
キリスト教　→　教区

192：名無しさん＠故郷VIP2016/01/16(土) 19:56:24 ID:nWNuLlXK0

超根本問題でさ

お寺って「お寺」って言っていいの？

ボンさんって「御坊」って言って失礼じゃないわけ？

知識や作用や規則で人が苦しんだり恥かくことをどう考えてるのかなって

もし本職さんが居たら教えて

煽ったり喧嘩売ってるんじゃないんだよ困ることが多すぎてさ

193：名無しさん＠故郷VIP2016/01/20(水) 17:13:59 ID:EWGVzL410

>>191
ｻﾝｶﾞﾂ
へー教区っていうのか

194：名無しさん＠故郷VIP2016/01/22(金) 09:54:19 ID:s2+lj8rN0

>>192
敬称
言ってOK

195：名無しさん＠故郷VIP2016/01/22(金) 21:06:06 ID:GXpsnk1C0

マジレスすっと仏教は佛キョウなんだな
仏信仰じゃないわけ

教えは生きている人間に参考になり指標になり役に立つ
信仰は綺麗事言ったって教祖が殺せって言えば殺すんだろ？

そういうことなんじゃね？

いや教祖はそんなこと言わないとかそういうのは共産党と同じだから

196：名無しさん＠故郷VIP2016/02/03(水) 18:12:44 ID:9sp2BlHO0

>>195
他の人は知らんが俺の中では一番ストンと飲み込めた
ちょっとだけ感動してたり

197：名無しさん＠故郷VIP2016/03/17(木) 11:08:33 ID:K2te0Kl00

今日から春のお彼岸ですYO

198：名無しさん＠故郷VIP2016/03/19(土) 19:15:47 ID:8bupK5Nv0

毎日香と青雲とどっちがいいの？
ダイソーのじゃだめなのｗｗｗｗ

199：名無しさん＠故郷VIP2016/03/20(日) 15:29:13 ID:vh523nQi0

青雲＝煙があまり出ない
毎日香＝香り重視
拘りないなら100円で十分じゃね

200：名無しさん＠故郷VIP2016/03/20(日) 17:58:17 ID:crrzUHu70

>>199
へええそうなのか知らなかったありがたい

201：名無しさん＠故郷VIP2016/03/25(金) 07:24:09 ID:mkWTg1JA0

ブッダは悟りを開くことで輪廻から解脱できるって言ったんだったっけ？
でも悟りって1人の人間の心の中だけのものじゃん
そういうのって別に不滅のものじゃないから、結局輪廻からは逃れられないのでは

202：名無しさん＠故郷VIP2016/03/25(金) 10:26:26 ID:1TkDku930

たぶん別に言ってない
苦しみと悲しみばかりの人生を
どうやったら心軽く自由に
空行く鳥のように跡を残さず歩いて
そして死んで行けるか
それを教えてくれた

203：名無しさん＠故郷VIP2016/03/25(金) 11:50:26 ID:vaE6KVHi0

>>201
前提条件の、不滅のものじゃないってのが間違い

仏教でよく言われる悟りあるいは解脱はイコール不滅の状態だから
（それが現実なり本当かどうかってのはまた別の問題）

204：名無しさん＠故郷VIP2016/03/25(金) 20:15:00 ID:mkWTg1JA0

Wikipediaの「輪廻」のページを見てみた
＞仏教における輪廻とは、単なる物質には存在しない、認識という働きの移転である。
仏教はいわゆる二元論の立場をとっているのか
そうだとすると、俺の考えとは土台から違うから指摘が成り立たないな

205：名無しさん＠故郷VIP2016/03/25(金) 20:26:38 ID:Hs69g0k20

>>204
本気で勉強したり批判したりしたいなら仏教学やれよ
ただ議論ごっこしたいだけならそのまま続けてどうぞ

206：名無しさん＠故郷VIP2016/03/25(金) 20:34:41 ID:mkWTg1JA0

批判するつもりはなくただ疑問だっただけなんだが
不快だったらすまん

207：名無しさん＠故郷VIP2016/03/25(金) 21:00:32 ID:PD/nveCj0

>>206
俺教える君なんでちっとも不快じゃない＆手ぐすね引き引きｗｗｗｗ

とにもかくにも仏教ネタの話題ならそのまま続けてどうぞ

208：名無しさん＠故郷VIP2016/03/26(土) 03:37:58 ID:9sLNuSit0

仏教とはまた違う話かもしれないけど質問させて
生まれ変わりについての考え方で
動物が死ぬ→分解されて土になる→それをもとに植物が育つ→それが食べられて動物の血肉になる
っていう移り変わりが生まれ変わりというものだって意見をとある場所で聞いてすげー納得したんだけど
こういう考え方に近い宗教ってあるのかな？

209：名無しさん＠故郷VIP2016/03/26(土) 08:56:41 ID:D4j4K+zJ0

アニミズムじゃないか？

210：名無しさん＠故郷VIP2016/03/26(土) 20:33:30 ID:yFMrpdjW0

>>208
Wikipediaの「一元論」のページを見るとよいかも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%85%83%E8%AB%96
生物の物質的な側面と精神的な側面を、根は1つのものとするのが一元論

211：名無しさん＠故郷VIP2016/03/26(土) 20:48:13 ID:yFMrpdjW0

ついでに質問なんだが
日本の現代仏教における輪廻って、ブッダが生きていた頃の輪廻と考え方は同じなの？
ブッダの時代はWikipediaによると二元論的なものらしいと思ったのだが

212：名無しさん＠故郷VIP2016/03/26(土) 23:26:30 ID:qUEa3p9o0

>>209>>210
ありがとう
一元論ってのは初めて聞いた
もっと深く調べてみる

213：名無しさん＠故郷VIP2016/03/27(日) 15:29:08 ID:i9FeI7/V0

>>210
個人の見解ですが、「違っている」と考えています。

釈迦尊者が生きていた時代の輪廻はそもそも釈迦が説いたものではなく、
釈迦が生まれるずっと前から誰もが信じていた概念です。
私達がよく見聞きする、六つの世界を永遠に生まれ変わり続けるアレです

「日本の現代の仏教」と括るとおそらくホントに本気で輪廻を信じている
人は居ないというのが前提になるはずです。

この時点でもうベースが異なっていると思います。

補足
六道輪廻を信じなくても「アレはウソなのだ証拠がないだろ見たのかよ」と
全否定することはできない。それが信仰であり宗教であり伝統なのです。
なので信じていない人に対しても指標になったり汲み取れる部分があるものに
絞って説法をしたりしていますね。

214：名無しさん＠故郷VIP2016/03/27(日) 20:03:16 ID:q2x7knDe0

>>213
回答ありがとう
条文としてのお経があって、その解釈は国ごとの文化によって異なると考えればよいのかな
ただブッダの時代に関しては、思うに周りの人々やブッダ自身も輪廻という考えが基礎としてあったんじゃないかなあ
現世での苦しみを止める、これがまず一番にあったはずだけど
中途半端に修行したところで死んで、来世に多少良い転生をしたところで、来世で堕落したら再死の後は全部おじゃんになってしまう
そういう事態を恐れよと、ブッダは弟子に怠けることを厳しく咎めたというのをどこかで読んだ記憶が

215：名無しさん＠故郷VIP2016/03/27(日) 20:07:38 ID:q2x7knDe0

ブッダの時代の標準的な概念として輪廻があったために、ブッダもそれに則って説かねばならなかった(話の分かりやすさ上)
と思っている
ブッダ自身もそういう考えを基礎とした環境で生まれ育った以上、そこから大きく外れた感覚は持っていなかったんじゃないかと思う

216：名無しさん＠故郷VIP2016/04/02(土) 19:10:12 ID:vtcHlo9y0

その解釈で致命的な間違いはないんじゃないかなって思う
（コレ以降はもう各宗派や個人の域だろうし）

豆知識ー
スジャータってやぁ乳粥やねんでー

かなり多くの宗派のお寺で六地蔵といって六体のお地蔵様が置かれてるはず
なんで６体なのってカンのいい人はピンとくるよね
地蔵菩薩はちょっと特殊な仏様で、全部救いたいんじゃｺﾞﾙｧってのが身上
だから、三善道(天道・人道・修羅道）みたいなトコはもちろんだけど
三悪道(畜生道・餓鬼道・地獄道）みたいな、文字通り神も仏もないひどい世界
の人達すら救いたいってことで分身して各界に現れるわけ。なので、六地蔵なの
トトロでメイが迷子になる所も六地蔵だったよね確か
ずらーっと並んでる古いお地蔵様ってちょっと不気味で怖いって人いるんだけど、
そう思わないで
今日も六道全ての世界で人々を救うために頑張ってらっしゃるんだから

217：名無しさん＠故郷VIP2016/04/05(火) 05:20:07 ID:zZE4PxqS0

2chで「毒矢の話」が出てきたのでググって読み直した
ブッダは少なくとも出家信者には輪廻の話とかしてなさそうだな
色々書いてるサイトがあったのでリンク貼っとこう
http://www.ncn-t.net/kunistok/11-1shigosekai.htm

218：名無しさん＠故郷VIP2016/04/11(月) 11:56:54 ID:gMzSxaZ50

こんなサイトがあるよ
↓
http://hasunoha.jp/

219：名無しさん＠故郷VIP2016/04/13(水) 21:33:01 ID:BcK8N5CG0

「信仰」を排除した新しい仏教の台頭に期待

220：名無しさん＠故郷VIP2016/04/14(木) 21:41:33 ID:XiD7lDnl0

救いではなく解釈を求めるタイプの宗教…あれそれ宗教じゃなく哲学じゃね？

221：名無しさん＠故郷VIP2016/04/15(金) 07:29:46 ID:YD4+iOjK0

>>220
言葉遊びや言葉の定義合戦みたいになっちゃうけど、
少なくとも今世間で言われている哲学はもはや
学者の遊びでしかないと思うだす

もっとシンプルなもの。一番近いのは子供の情操教育系の絵本かな

「信仰」の一番の問題点は強制性じゃないかな

人知を超えた存在が見てるぞ　←　わかる
信じろ　←　まあわかる
疑うな　←　うーん･･･
自分で学ぶな　←　え？
逆らえばﾇｯｺﾛすぞ　←　え？ちょ？え？？？

対して、

「イカロスは調子こいちゃったので落っこちてしまいﾏｽﾀ」

先生イカロス君は忘れちゃったんでいけないと思います　←　おーいいね
ボクはなんでお日様がもっと早く教えてあげなかったのか疑問です　←　ユニークｗ
しんじゃったけどイカロス君は空飛べていいなって思います　←　へー？

こんな感じの違いっていうか

222：名無しさん＠故郷VIP2016/04/19(火) 19:53:21 ID:ibXuiyBT0

>>221
哲学は用語に対する事前知識が必要で取っ付きにくいよなあ
心脳問題に関する哲学(ジョン・サールとかダニエル・デネットとか、デイビッド・チャーマーズとか)は面白いけど

信仰については良く分からんけど
悟りは個人の体験が主体という点で、哲学とは相容れないよな

223：名無しさん＠故郷VIP2016/04/22(金) 20:07:17 ID:do85i5yq0

>>222
ぞろ目乙wwww

相容れないのは同意だが重なる部分は多くあると認識

「なぜ？」ってのがスタートラインなんだけど
「なぜ、　なぜ？　と疑問に思わなくてはならなかったの？」ってのが
社会情勢やらなんやらに依存かつ起点となっているからね
（これらを無視すると、はい、個人崇拝の新興宗教一丁出来上がり〜ってなもんで）

224：名無しさん＠故郷VIP2016/04/25(月) 19:34:04 ID:NdJiZ8Th0

>>223
主観的事実を扱うという部分において対象の重なりがあるんかな
それ以外の部分については、仏教にも哲学にも詳しくないので分からないな
ブッダにしてもその当時の思想をベースに独自の見解を得るに至ったんだろうけれど
悟りを得て自分の中で納得が得られるというのと、人に教えを説けるようになるというのはイコールじゃないよな
悟りを得るために色々勉強して、それについて深く考察するだろうというのは分かるが

225：名無しさん＠故郷VIP2016/06/01(水) 20:54:13 ID:BUiCQh2G0

>>222
信仰と宗教が別物かもしれないって意見がちょっと前にあったよね
こと仏教に興味持つと一番しっくり来る気がするけど俺だけかな

226：名無しさん＠故郷VIP2016/06/02(木) 19:11:04 ID:WHUIUDFm0

オン　バサラ　ゲッター　キリク　ソワカ

227：名無しさん＠故郷VIP2016/07/13(水) 20:44:40 ID:xQur6mDn0

今日から旧盆です

南無

228：名無しさん＠故郷VIP2016/07/16(土) 22:02:07 ID:efg24HGX0

ただいま送り火を終えました

また来年お待ちしております

南無

229：名無しさん＠故郷VIP2016/07/18(月) 17:43:06 ID:WkOg3JKl0

>>227
>>228
激しく乙

ウチは新盆派なんで来月
でもあの渋滞考えると憂鬱ではあるなあ
それでも昔の半分くらいなんだってね

230：名無しさん＠故郷VIP2016/07/20(水) 10:03:26 ID:QltG1C6C0

>>221
「信仰」というのは自省だと思う
修道院のメイン業務は瞑想と祈りと神への愛に基づく人々への愛
仏教の坊さんのメイン業務も修行といきとしいけるもの全てへの慈しみ
その基本になるのが自省でありそのツールとなるのが信仰教義体系

「疑うな」というのは
疑いには二種類あって
自分が疑うための疑い (答えはもう自分で持っていてそれに理由付けをするための疑いが多い)
と
つきつめていくための疑い
があって推奨されないのは前者の疑い

231：名無しさん＠故郷VIP2016/07/22(金) 08:09:26 ID:LK2MoS7X0

>>230
>疑いには二種類あって
考えもしなかったなおもしろい
別の言葉だともう少しわかりやすいかな
疑問と疑念
かえってややこしいか

232：名無しさん＠故郷VIP2016/08/17(水) 19:01:46 ID:SmrDOqQm0

オッス！

オラ、阿弥陀如来！

救われないヤツ見っとオラわくわくしちまうだ

233：名無しさん＠故郷VIP2016/08/23(火) 03:53:10 ID:EB185rB30

あみだくじって阿弥陀如来の後光が語源なんだな
昔のあみだくじは今みたいな縦線横線じゃなくて、中心から外に向かって放射状に線が引かれていたらしい
それが後光に似てるとか

234：名無しさん＠故郷VIP2016/08/23(火) 07:35:00 ID:v8wOoHht0

>>198
用途でいろいろ変わるよ

たとえばお墓詣り
最近のお墓詣りはお線香を束のまま焚いて煙が遠方からでも
すぐわかるくらいにするのが主流だよね
こういう場合はダイソーのでもほぼOKだよ
どうしても香りが気に食わないってんでなけりゃ
逆に言えばこのパターンのものは香りうんぬんが野暮って話

お墓詣りでも宗派や土地の慣習で1本〜3本くらいしか焚かない場合もある
こういう場合は毎日香やいい匂いがするちょっと高いお線香もいいかも

本来お線香は清らかな香りでいい気分になるために焚くから
煙はどうでもいいんだけど、中国の影響でビジュアルとして煙が
流行っちゃったんだろうね

ただ、お仏壇とかの室内だといい匂いのお線香は大体くさい（笑
あれは屋外とか広い部屋でこそいい香りに感じるんだよね
煙も煤けたりで困るし

ハセガワとかの仏壇専門店では香りも煙も少ないって特殊なお線香も
売ってるから六畳間とかが対象なら検討してみてはいかが？

235：名無しさん＠故郷VIP2016/09/14(水) 19:12:57 ID:PMBUaU7y0

来週は秋のお彼岸です

2016年のお彼岸は、
　　　　9月19日：彼岸入り
　　　　9月22日：彼岸の中日（＝秋分の日。祝日）
　　　　9月25日：彼岸明け
となります。

つい先月、お盆だったんで意外と忘れ去らてがちな秋のお彼岸
でも、逆に。
忙しい現代人。お盆をキチンとできずに気にしている方いたら
秋のお彼岸でチャラっすよ！　なんてねｗ


あと

「暑さ寒さも彼岸まで」
なんて言われますね
体調管理くれぐれも気を付けて

236：名無しさん＠故郷VIP2016/11/21(月) 21:02:18 ID:dT61KuvC0

滅尽定ってホントにあるの？

237：名無しさん＠故郷VIP2016/11/23(水) 20:45:40 ID:08bXdrae0

あるっちゃあるとエセっちゃエセだと思う

アナニーし過ぎると脳のエンドルフィンスイッチ（物理的）が入りやすくなるって
どっかのまとめで読んだ
やがて意識とかでそのスイッチが入れられるようになるらしい
（件の者はそのせいで常に脳内麻薬ドバドバになったらしい）

某グラプラ漫画とかでよく出てくるけど
「脳内麻薬は副作用がない」
てのね
あれウソだから

そんで麻薬は麻薬で、トリップしてる時って確かに神見えちゃうんだよね（ｗ

瞑想なりチャネルングなりを乱用誤用した人間がそれを勘違いして
神だ仏だかの世界の真理だのって説明したのが滅尽じゃねえかって考えてる

その証拠にそういう連中って、見ただ言葉を聞いただ言うけど何一つその証がない
たかだか水をワインに変える程度のことすら誰もできてない

そんな程度も出来ないってんじゃ、仮に本当に神の子だ悟り開いただ言ったって
炭素からダイヤモンド（工業用）を合成できる俺よりなにがどれだけ優れてるってーの？
って話ジャマイカ

238：名無しさん＠故郷VIP2016/11/24(木) 18:56:39 ID:x9Lji+Hv0

>>237
お前がどういう背景の人間かのほうが興味あるわｗｗｗｗ

239：名無しさん＠故郷VIP2016/11/25(金) 20:43:28 ID:pQCe7eio0

>>236
あるっちゃあるけど
クマムシとか大腸菌とかヤマネとかといっしょだよな
醒めるのはタスクスケジューラで実行するしかないから
環境に応じて醒める彼らよりダメダメ

240：名無しさん＠故郷VIP2016/11/25(金) 20:50:10 ID:pQCe7eio0

>>237
同意
空海だってそうだった
「どっひゃーっ空だぜ海だぜ全ては自由で広いなあああああ」
が自分でつけた名前の由来

241：名無しさん＠故郷VIP2016/11/25(金) 23:02:50 ID:rnSx9UWu0

>>237
滅尽ってそんな預言とか真理とかじゃなくて完全な思考停止状態じゃなかったっけ？
まあどっかの滅尽少年は神のお告げを聞いたとか言ってるけどあいつは失敗なんだろうと思うけど

242：名無しさん＠故郷VIP2016/11/28(月) 17:27:09 ID:fV66kpSC0

十牛図ってすごいセンスあると思う
宗派とかよく知らんけど

243：名無しさん＠故郷VIP2016/11/30(水) 18:57:15 ID:TBSBwvRK0

>>242
あれには感嘆したクチ

同時に、仏教の魅力つか強味をみた気がしたな初めて見た時は

肯定しながらも否定し、改めて肯定しながら見直す
禅の妙かもな（いいかどうかは別なｗｗｗｗ）

某さだまさしの歌詞だけど

昔子供たちは神様の一番近くで遊んでいた

てなもんでな
子供から遠く離れてしまったが、神様の近くに居たいなとふと思う「昔子供だった者」

244：名無しさん＠故郷VIP2016/12/18(日) 21:56:34 ID:aHeviRy70

野口法蔵いう人の断食坐禅の本買ったけどこれ実践していいやつだよね
なんか胡散臭いけど

245：名無しさん＠故郷VIP2016/12/19(月) 19:28:36 ID:SxYUgGnk0

野口氏に反論とかおこがましいので、とある雑草の意見

・「禅」のやり方は経験でしか得られない。ゆえに師が必要
・が、別に難しくない。どんな人でも三回で得られるし、それで与えられないなら師匠側に問題ありき
・が、だからといってやれ完成だの習得だのじゃないのも事実


カルチャーセンターで若いお坊さんやおねいちゃんからでも、必要な技術は得られるよん

それのその後どうするのか？ってのが個人個人に与えられた資質つかね

間違ってもいい。ただ、取り返しがつかないことだけを避ければそれで充分なんじゃないかな

（とある新興宗教に目をつけられたリ、死んでしまったり、障害が残るレベルだったりetc）


個人的には、一日や二日の断食（水除く）なんてぜんぜんありな気がする
しいていえばお値段がびっくりーーーってだけかな

246：名無しさん＠故郷VIP2016/12/30(金) 20:04:45 ID:G4DW2w780

>>221
哲学をどれほど知ってるのか語ってほしい
初歩の初歩で合理論の問題点を一個あげてみ

247：名無しさん＠故郷VIP2016/12/31(土) 17:38:03 ID:0EUrpHjQ0

未開な古代人の思想に名前を付けてあたかも体系の一端と考えること　かな

哲学のための哲学と、人が生き・死ぬための哲学を分けるべきだと思う

大学で学ぶ哲学を提唱した哲学者達は大学で哲学を学ばなかった人が多いような　ね

248：名無しさん＠故郷VIP2017/01/02(月) 01:10:29 ID:/RDoSER80

スレチっぽいけど正月なので許してね
初詣で複数の神社をハシゴするのは良くないって聞くけどどうなんだろ
ググると良い派と悪い派の意見が割れてていまいち分からない
俺は元旦に天照大神を祀る神社に初詣してからその足で月読命を祀る神社にも行ったんだけど、これって
アマテラス姉さんに挨拶してから弟の所にも挨拶に行くってだけの話でそんな悪いようにも感じないけどなぁ

249：名無しさん＠故郷VIP2017/01/02(月) 07:46:45 ID:wx5ZDCki0

>>248
まず問題ないと考えます
悪い派の意見をよく精査してみましょう

「それ、誰が何時言ったことなの？」

・神様が喧嘩する
・失礼にあたる
・俺のおばあちゃんが言ってたetc

極端に根拠が乏しい意見ばかりでしょう？

しいて言うならなにかお願いをする場合
（宝くじが当たりますように等個人的な望み）
たくさんの神様にお願いすれば叶う確率が高くなるかも
みたいな助平根性はきっとお嫌いなんだろうなという、
神様の尊厳を大切にしようという意味合いから
ハシゴを良しとしないという「考え方」はあると思います

・願望ではない（>>248さんみたいな意向）
・家内安全や人類の平和等の祈願
・自身への罰や戒めのため

こういう意向ならなにも問題ないと思いますよ

250：名無しさん＠故郷VIP2017/01/02(月) 19:41:04 ID:/RDoSER80

ありがとう
重ねがけすればするほど威力強いみたいな考えは流石に罰当たりなんだな

俺信心深くないのもあって滅多に神社行かないんだけど、たまに複数の行くと面白いな
神社の成り立ちみたいな看板読んでると知ってる神様を祀ってたり、地元の戦国武将と関わりがあったり色々発見がある
寺社巡り趣味の人の気持ちが少し分かった気がする

251：名無しさん＠故郷VIP2017/01/03(火) 11:32:17 ID:OnMRWjRh0

信心抜きで楽しめるのが一番いいと思う某宗派の本職

252：名無しさん＠故郷VIP2017/01/05(木) 20:03:13 ID:nrGs2aOk0

哲学ってなんぞや？

人はなぜ生き、死ぬのか？
真理とは？
なぜこれはこうなっているのだ・こう考えられているのだ

こういうのが哲学
あと、実験やら証明やらのデータが一切出せない学問ってのが前提

で、

やれ合理論とはなんぞや？
お前はニーチェ（和訳w）をどこまで読み込んだのか？
漫画でわかる哲学読んだなwwww俺なんか大学で4年間勉強したんだぞｗｗｗｗ

こういうのが
哲学学者（哲学者じゃないのに注意）

意識高い人と意識高い系の人が天と地のさがあるのと同様、
哲学と哲学学は全然違うもの

253：名無しさん＠故郷VIP2017/01/06(金) 10:49:49 ID:VrvTisCg0

>>244
ばかばかしーからやめとけ
健康のために断食したいなら医者に聞け
座禅したいなら座禅会行けばたいがい無料

254：名無しさん＠故郷VIP2017/01/06(金) 10:57:10 ID:VrvTisCg0

>>252
前者は中学生でなければ頭でっかち
後者はバカ
とふつう呼ばれる

255：名無しさん＠故郷VIP2017/01/06(金) 20:52:34 ID:R02Wsnys0

そらお前を基準にすりゃ誰だって頭でっかちだろ
ずるいぞ

256：名無しさん＠故郷VIP2017/01/06(金) 21:25:01 ID:Byc2TmUQ0

>>252
これは英会話とお受験英語の違いに似てるような気もする

257：名無しさん＠故郷VIP2017/01/07(土) 19:51:43 ID:z3bbQEIT0

>>255
じゃその俺にバカといわれる後者の立場は…

258：名無しさん＠故郷VIP2017/01/07(土) 20:09:03 ID:z3bbQEIT0

正月なのでマジレスしたい

禅問答は
そのばっっかばかしさを身をもって通り抜け
仏を斬り殺しながら走り抜けなければならない
ということなのかもしれない
座禅は
その走り抜け通り抜けるさまを
山川草木
空
海
風
へ広げることなのかもしれない

そして戻ってきたら
ごはんがおいしい

259：名無しさん＠故郷VIP2017/01/07(土) 20:22:23 ID:VgcK/sAl0

某蓮舫「安部はバカだ」
某津田〇介「俺に逆らうヤツは全員バカだ」
某加山理化「私が病気だと言った人間は全員精神病」

某お三方
「我々を馬鹿にする書き込みがネットに溢れてるが、それはすなわち
我々をしてバカだと言わしめた面々の愚かさを認めることになるわけでwwww(ﾄﾞﾔｧ　」

そう思うんならその通りなんだろうなお前の（AArya

260：名無しさん＠故郷VIP2017/01/09(月) 16:19:27 ID:9ADLZ+dG0

哲学って言葉はなにが語源なんかな
>>252のレス読むとそもそも学って字を使っちゃったのが
間違いの元のような気がしてきた

261：名無しさん＠故郷VIP2017/01/10(火) 00:01:45 ID:z5VVVmFk0

哲学の語源は「賢哲を愛し希求する」学問ってのから来てるらしい
たから元は「希哲学」って名前だったけど、今は哲学になった
これを簡単に言うと「賢い人を愛して求める」だから、英語のphilosophyの直訳「智を愛する」と大体同じ

哲学の学は物理学や科学と同じような意味合いでつけられた字だと思う
研究分野の中の一つみたいな感じかと
でも○学って名前だとどうしても偉い人の本読んでりゃオッケーみたいな、ただのお勉強っぽいイメージが出てくるよな

262：名無しさん＠故郷VIP2017/01/10(火) 17:31:57 ID:vFj7f2BT0

>>261
ありがとう勉強になった
あとオレが言った学は間違いじゃないかは間違いだと思う
理系つか科学により過ぎて考えたらしい
それいったら文学だって経済学だって学じゃなくなっちゃうもんね
ところで仏教が哲学と親和性がいいってのは
どういう部分なんだろ教えてエロイ人
哲学と仏教両方広大過ぎてどのあたりを見たらいいのか
解らな杉でｽﾏｿ

263：名無しさん＠故郷VIP2017/01/12(木) 12:57:15 ID:1mcr6HLp0

哲学なんて死ぬほどどうでもいい日蓮正宗のキチガイみたいになりたくないから仏教でぢべーと(笑)とかしたくない

264：名無しさん＠故郷VIP2017/01/12(木) 16:45:59 ID:xWjrZ5lY0

>>263
もぉ　ツンデレさんなんだからぁ

265：名無しさん＠故郷VIP2017/01/12(木) 18:54:57 ID:s4syeJkO0

空気読まずのマジレスｽﾏｿ
>>262
俺の認識ってことで勘弁してな

>ところで仏教が哲学と親和性がいいってのは
そもそも、親和性うんぬんじゃなくてお釈迦様は哲学者だった

少し乱暴だと思うけど、俺の哲学の定義って
・真理とは？
・正しいとは？
・生とは死とは？
・人の幸福とは？
こういうことを考え整理し体系化する試みの歴史なんだと思ってる
これらは古来、宗教が担当してきたんだよね
宗教の是非はともかく、宗教の悪い所はいざとなれば神が望まないで
片づけることが可能だったってことだと思う
エウロパの哲人達は某ジザっすの名の元に殺人や盗みが肯定されていた
悪しき時代に世に出たように思う
すごく簡単に言うと、神と権威と伝統以外で人々の倫理観を作ろうとした
んだと思う

お釈迦様の教えたる仏教はもはや魔改造で見る影もないけど、
スタートラインに近いといわれるお経やら記録やら見ると、
神・苦行・死後の世界・オカルトを否定して代替案を作りたかったのかもって
読み取れるところがすごく多いと感じるんだわ

尾ひれはひれはついちゃったけど根底では神の代案すなわち哲学から
スタートしたんじゃないかなって感じで仏教と哲学の親和性が言われるんじゃ
ないかな

266：名無しさん＠故郷VIP2017/01/12(木) 21:11:20 ID:AMQZb6jJ0

勉強になるスレだ

宗教の役割を簡単に分けると
・救いを求める(辛くても神様が助けてくれる！な考え)
・道徳を教える(悪いことすると罰が当たるぞ！な考え)
・世の中のしくみを説明する(日本列島は神様が棒で混沌をかき混ぜたら出来た、世界は巨大な亀が支えてるとかそういう神話)
になるのかな
３番目は哲学とちょっと似てると思ってる

267：名無しさん＠故郷VIP2017/01/12(木) 22:33:02 ID:/fOPgZ7P0

>>265
>神・苦行・死後の世界・オカルトを否定して

否定したら人が苦しみ喜びながら生きることを否定することになるよ
それでもいいのけ

268：名無しさん＠故郷VIP2017/01/12(木) 22:43:08 ID:/fOPgZ7P0

だけどもし>>265が本職で
レベルを調節しろというなら>>267には答えなくていい

269：名無しさん＠故郷VIP2017/01/13(金) 08:05:43 ID:5WQ284t60

>>267
私女だけど
>否定したら人が苦しみ喜びながら生きることを否定することになるよ
それっておかしくね？

270：名無しさん＠故郷VIP2017/01/13(金) 08:31:04 ID:zUFd+VmY0

>>264
いや本当に嫌いなんだよ考えることしかできない癖に選民意識の塊でしょ哲学者って

271：名無しさん＠故郷VIP2017/01/13(金) 19:05:08 ID:JKcdcDJH0

哲学で周利槃特みたいな人が幸福になれるとは思えない

272：名無しさん＠故郷VIP2017/01/13(金) 19:13:30 ID:jwzlMyJW0

ほんじゃ周利槃特みたくない人はどうなの？

273：名無しさん＠故郷VIP2017/01/13(金) 19:25:28 ID:JKcdcDJH0

凡人は救われないだろうなせめてIQ120以上くらいある人達じゃないと救われないと思う

274：名無しさん＠故郷VIP2017/01/13(金) 20:20:41 ID:NFM6khqn0

>ID:JKcdcDJH0
できればコテか酉つけてほしい
単なる要望だが

>>266
道徳に含まれるかもしれないけど
殺人等本能として拒否したい行為に免罪符を与えるってのを追加してくれ
もちろん全部じゃないが宗教の最大の影だと思ってる

275：2672017/01/15(日) 11:07:03 ID:IUBjBnh80

>>269
おかしくないよ
神も苦行も死後の世界もオカルトも人の世のつらさや悲しさから生まれた
それを否定したらオウムの林やID:JKcdcDJH0になる
「我々は光食む者となろう」はそれの否定じゃない
お釈迦様は否定してない(と俺は思う)


で女関係あんのかよ
「女人は救いがたし」か？

276：2672017/01/15(日) 11:12:58 ID:IUBjBnh80

>>271
周利槃特みたいな人が幸福になれないなら
それは「哲学」がカスでクズで間違ってるってこと

277：名無しさん＠故郷VIP2017/01/15(日) 11:55:32 ID:trdcsA1U0

＞＞２７５
いやおかしいな

人が喜び苦しみながらも生きていくことと
神苦行ましてやオカルトはイコールではない
（それがイコールの人もいるだろうがそれを一般化して語るのはおかしい）
それともそれは本当の人の生き方じゃないとでも？


>神も苦行も死後の世界もオカルトも人の世のつらさや悲しさから生まれた
人々の苦悩や不安が神苦悩オカルトを生み出したがそれらは結局人々を
救えずむしろ苦しみの原因になっていると釈迦は考えたんだと思うんだが
　嗚呼神に救われたいどうすればいいのだ！　そんなことで苦しむのおやめなさい
　死後の世界怖い地獄かもしれないﾎﾞｽｹﾃ　　ないかもしれないことで悩みなさんな
　苦行して苦行して誰よりも我慢した俺神！　　見世物に成り下がってるよ
　この術で古代神呼び出して目からビーム！　　超能力と真理関係ないよ

オウムの林なんてオカルトを肯定し信仰したからああなったんじゃないの？
オカルトを否定すれば少なくともあんな方法を実践しなかったろ
彼はオカルトを肯定してああなった


神話や経典がお釈迦様個人の発言その他じゃないのは理解してるって前提で

苦行は明確に否定してるじゃん
自分が苦行して全然ダメで、別の方法で悟りを開いた
苦行仲間にも説法をして苦行役にたたないよって諭して改宗させたんじゃないっけ？


あと、哲学は宗教じゃないよね
なんで哲学が救いや幸福と直結されてるの？
宇宙物理学は受験生には役に立たないのでクズって言ってるようなもんじゃない？

278：名無しさん＠故郷VIP2017/01/15(日) 18:21:50 ID:pq/g9W7D0

>>276
カスでクズなんて言ってないよ所詮エリートしか救われないだろって言ってんの
極端な例で周利槃特を出しただけの話

279：名無しさん＠故郷VIP2017/01/15(日) 18:36:21 ID:pq/g9W7D0

>>277
哲学は宗教じゃないけど宗教の代わりになろうとしたのは事実だよ失敗したけどね