仏教ってややこしすぎじゃね？

1：名無しさん＠故郷VIP2015/03/22(日) 19:20:13 ID:apDe+PPJ0

どっから手つければいいんだよｗ
そもそもこれ宗教か？哲学か？
なんでどこも釈迦様を拝んでないの？
ﾜｹﾜｶﾒな俺にやさしく教えてくれるヤツいないの？
でも特定宗教の勧誘はNGねｗｗｗｗ

205：名無しさん＠故郷VIP2016/03/25(金) 20:26:38 ID:Hs69g0k20

>>204
本気で勉強したり批判したりしたいなら仏教学やれよ
ただ議論ごっこしたいだけならそのまま続けてどうぞ

206：名無しさん＠故郷VIP2016/03/25(金) 20:34:41 ID:mkWTg1JA0

批判するつもりはなくただ疑問だっただけなんだが
不快だったらすまん

207：名無しさん＠故郷VIP2016/03/25(金) 21:00:32 ID:PD/nveCj0

>>206
俺教える君なんでちっとも不快じゃない＆手ぐすね引き引きｗｗｗｗ

とにもかくにも仏教ネタの話題ならそのまま続けてどうぞ

208：名無しさん＠故郷VIP2016/03/26(土) 03:37:58 ID:9sLNuSit0

仏教とはまた違う話かもしれないけど質問させて
生まれ変わりについての考え方で
動物が死ぬ→分解されて土になる→それをもとに植物が育つ→それが食べられて動物の血肉になる
っていう移り変わりが生まれ変わりというものだって意見をとある場所で聞いてすげー納得したんだけど
こういう考え方に近い宗教ってあるのかな？

209：名無しさん＠故郷VIP2016/03/26(土) 08:56:41 ID:D4j4K+zJ0

アニミズムじゃないか？

210：名無しさん＠故郷VIP2016/03/26(土) 20:33:30 ID:yFMrpdjW0

>>208
Wikipediaの「一元論」のページを見るとよいかも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%85%83%E8%AB%96
生物の物質的な側面と精神的な側面を、根は1つのものとするのが一元論

211：名無しさん＠故郷VIP2016/03/26(土) 20:48:13 ID:yFMrpdjW0

ついでに質問なんだが
日本の現代仏教における輪廻って、ブッダが生きていた頃の輪廻と考え方は同じなの？
ブッダの時代はWikipediaによると二元論的なものらしいと思ったのだが

212：名無しさん＠故郷VIP2016/03/26(土) 23:26:30 ID:qUEa3p9o0

>>209>>210
ありがとう
一元論ってのは初めて聞いた
もっと深く調べてみる

213：名無しさん＠故郷VIP2016/03/27(日) 15:29:08 ID:i9FeI7/V0

>>210
個人の見解ですが、「違っている」と考えています。

釈迦尊者が生きていた時代の輪廻はそもそも釈迦が説いたものではなく、
釈迦が生まれるずっと前から誰もが信じていた概念です。
私達がよく見聞きする、六つの世界を永遠に生まれ変わり続けるアレです

「日本の現代の仏教」と括るとおそらくホントに本気で輪廻を信じている
人は居ないというのが前提になるはずです。

この時点でもうベースが異なっていると思います。

補足
六道輪廻を信じなくても「アレはウソなのだ証拠がないだろ見たのかよ」と
全否定することはできない。それが信仰であり宗教であり伝統なのです。
なので信じていない人に対しても指標になったり汲み取れる部分があるものに
絞って説法をしたりしていますね。

214：名無しさん＠故郷VIP2016/03/27(日) 20:03:16 ID:q2x7knDe0

>>213
回答ありがとう
条文としてのお経があって、その解釈は国ごとの文化によって異なると考えればよいのかな
ただブッダの時代に関しては、思うに周りの人々やブッダ自身も輪廻という考えが基礎としてあったんじゃないかなあ
現世での苦しみを止める、これがまず一番にあったはずだけど
中途半端に修行したところで死んで、来世に多少良い転生をしたところで、来世で堕落したら再死の後は全部おじゃんになってしまう
そういう事態を恐れよと、ブッダは弟子に怠けることを厳しく咎めたというのをどこかで読んだ記憶が

215：名無しさん＠故郷VIP2016/03/27(日) 20:07:38 ID:q2x7knDe0

ブッダの時代の標準的な概念として輪廻があったために、ブッダもそれに則って説かねばならなかった(話の分かりやすさ上)
と思っている
ブッダ自身もそういう考えを基礎とした環境で生まれ育った以上、そこから大きく外れた感覚は持っていなかったんじゃないかと思う

216：名無しさん＠故郷VIP2016/04/02(土) 19:10:12 ID:vtcHlo9y0

その解釈で致命的な間違いはないんじゃないかなって思う
（コレ以降はもう各宗派や個人の域だろうし）

豆知識ー
スジャータってやぁ乳粥やねんでー

かなり多くの宗派のお寺で六地蔵といって六体のお地蔵様が置かれてるはず
なんで６体なのってカンのいい人はピンとくるよね
地蔵菩薩はちょっと特殊な仏様で、全部救いたいんじゃｺﾞﾙｧってのが身上
だから、三善道(天道・人道・修羅道）みたいなトコはもちろんだけど
三悪道(畜生道・餓鬼道・地獄道）みたいな、文字通り神も仏もないひどい世界
の人達すら救いたいってことで分身して各界に現れるわけ。なので、六地蔵なの
トトロでメイが迷子になる所も六地蔵だったよね確か
ずらーっと並んでる古いお地蔵様ってちょっと不気味で怖いって人いるんだけど、
そう思わないで
今日も六道全ての世界で人々を救うために頑張ってらっしゃるんだから

217：名無しさん＠故郷VIP2016/04/05(火) 05:20:07 ID:zZE4PxqS0

2chで「毒矢の話」が出てきたのでググって読み直した
ブッダは少なくとも出家信者には輪廻の話とかしてなさそうだな
色々書いてるサイトがあったのでリンク貼っとこう
http://www.ncn-t.net/kunistok/11-1shigosekai.htm

218：名無しさん＠故郷VIP2016/04/11(月) 11:56:54 ID:gMzSxaZ50

こんなサイトがあるよ
↓
http://hasunoha.jp/

219：名無しさん＠故郷VIP2016/04/13(水) 21:33:01 ID:BcK8N5CG0

「信仰」を排除した新しい仏教の台頭に期待

220：名無しさん＠故郷VIP2016/04/14(木) 21:41:33 ID:XiD7lDnl0

救いではなく解釈を求めるタイプの宗教…あれそれ宗教じゃなく哲学じゃね？

221：名無しさん＠故郷VIP2016/04/15(金) 07:29:46 ID:YD4+iOjK0

>>220
言葉遊びや言葉の定義合戦みたいになっちゃうけど、
少なくとも今世間で言われている哲学はもはや
学者の遊びでしかないと思うだす

もっとシンプルなもの。一番近いのは子供の情操教育系の絵本かな

「信仰」の一番の問題点は強制性じゃないかな

人知を超えた存在が見てるぞ　←　わかる
信じろ　←　まあわかる
疑うな　←　うーん･･･
自分で学ぶな　←　え？
逆らえばﾇｯｺﾛすぞ　←　え？ちょ？え？？？

対して、

「イカロスは調子こいちゃったので落っこちてしまいﾏｽﾀ」

先生イカロス君は忘れちゃったんでいけないと思います　←　おーいいね
ボクはなんでお日様がもっと早く教えてあげなかったのか疑問です　←　ユニークｗ
しんじゃったけどイカロス君は空飛べていいなって思います　←　へー？

こんな感じの違いっていうか

222：名無しさん＠故郷VIP2016/04/19(火) 19:53:21 ID:ibXuiyBT0

>>221
哲学は用語に対する事前知識が必要で取っ付きにくいよなあ
心脳問題に関する哲学(ジョン・サールとかダニエル・デネットとか、デイビッド・チャーマーズとか)は面白いけど

信仰については良く分からんけど
悟りは個人の体験が主体という点で、哲学とは相容れないよな

223：名無しさん＠故郷VIP2016/04/22(金) 20:07:17 ID:do85i5yq0

>>222
ぞろ目乙wwww

相容れないのは同意だが重なる部分は多くあると認識

「なぜ？」ってのがスタートラインなんだけど
「なぜ、　なぜ？　と疑問に思わなくてはならなかったの？」ってのが
社会情勢やらなんやらに依存かつ起点となっているからね
（これらを無視すると、はい、個人崇拝の新興宗教一丁出来上がり〜ってなもんで）

224：名無しさん＠故郷VIP2016/04/25(月) 19:34:04 ID:NdJiZ8Th0

>>223
主観的事実を扱うという部分において対象の重なりがあるんかな
それ以外の部分については、仏教にも哲学にも詳しくないので分からないな
ブッダにしてもその当時の思想をベースに独自の見解を得るに至ったんだろうけれど
悟りを得て自分の中で納得が得られるというのと、人に教えを説けるようになるというのはイコールじゃないよな
悟りを得るために色々勉強して、それについて深く考察するだろうというのは分かるが

225：名無しさん＠故郷VIP2016/06/01(水) 20:54:13 ID:BUiCQh2G0

>>222
信仰と宗教が別物かもしれないって意見がちょっと前にあったよね
こと仏教に興味持つと一番しっくり来る気がするけど俺だけかな

226：名無しさん＠故郷VIP2016/06/02(木) 19:11:04 ID:WHUIUDFm0

オン　バサラ　ゲッター　キリク　ソワカ

227：名無しさん＠故郷VIP2016/07/13(水) 20:44:40 ID:xQur6mDn0

今日から旧盆です

南無

228：名無しさん＠故郷VIP2016/07/16(土) 22:02:07 ID:efg24HGX0

ただいま送り火を終えました

また来年お待ちしております

南無

229：名無しさん＠故郷VIP2016/07/18(月) 17:43:06 ID:WkOg3JKl0

>>227
>>228
激しく乙

ウチは新盆派なんで来月
でもあの渋滞考えると憂鬱ではあるなあ
それでも昔の半分くらいなんだってね

230：名無しさん＠故郷VIP2016/07/20(水) 10:03:26 ID:QltG1C6C0

>>221
「信仰」というのは自省だと思う
修道院のメイン業務は瞑想と祈りと神への愛に基づく人々への愛
仏教の坊さんのメイン業務も修行といきとしいけるもの全てへの慈しみ
その基本になるのが自省でありそのツールとなるのが信仰教義体系

「疑うな」というのは
疑いには二種類あって
自分が疑うための疑い (答えはもう自分で持っていてそれに理由付けをするための疑いが多い)
と
つきつめていくための疑い
があって推奨されないのは前者の疑い

231：名無しさん＠故郷VIP2016/07/22(金) 08:09:26 ID:LK2MoS7X0

>>230
>疑いには二種類あって
考えもしなかったなおもしろい
別の言葉だともう少しわかりやすいかな
疑問と疑念
かえってややこしいか

232：名無しさん＠故郷VIP2016/08/17(水) 19:01:46 ID:SmrDOqQm0

オッス！

オラ、阿弥陀如来！

救われないヤツ見っとオラわくわくしちまうだ

233：名無しさん＠故郷VIP2016/08/23(火) 03:53:10 ID:EB185rB30

あみだくじって阿弥陀如来の後光が語源なんだな
昔のあみだくじは今みたいな縦線横線じゃなくて、中心から外に向かって放射状に線が引かれていたらしい
それが後光に似てるとか

234：名無しさん＠故郷VIP2016/08/23(火) 07:35:00 ID:v8wOoHht0

>>198
用途でいろいろ変わるよ

たとえばお墓詣り
最近のお墓詣りはお線香を束のまま焚いて煙が遠方からでも
すぐわかるくらいにするのが主流だよね
こういう場合はダイソーのでもほぼOKだよ
どうしても香りが気に食わないってんでなけりゃ
逆に言えばこのパターンのものは香りうんぬんが野暮って話

お墓詣りでも宗派や土地の慣習で1本〜3本くらいしか焚かない場合もある
こういう場合は毎日香やいい匂いがするちょっと高いお線香もいいかも

本来お線香は清らかな香りでいい気分になるために焚くから
煙はどうでもいいんだけど、中国の影響でビジュアルとして煙が
流行っちゃったんだろうね

ただ、お仏壇とかの室内だといい匂いのお線香は大体くさい（笑
あれは屋外とか広い部屋でこそいい香りに感じるんだよね
煙も煤けたりで困るし

ハセガワとかの仏壇専門店では香りも煙も少ないって特殊なお線香も
売ってるから六畳間とかが対象なら検討してみてはいかが？

235：名無しさん＠故郷VIP2016/09/14(水) 19:12:57 ID:PMBUaU7y0

来週は秋のお彼岸です

2016年のお彼岸は、
　　　　9月19日：彼岸入り
　　　　9月22日：彼岸の中日（＝秋分の日。祝日）
　　　　9月25日：彼岸明け
となります。

つい先月、お盆だったんで意外と忘れ去らてがちな秋のお彼岸
でも、逆に。
忙しい現代人。お盆をキチンとできずに気にしている方いたら
秋のお彼岸でチャラっすよ！　なんてねｗ


あと

「暑さ寒さも彼岸まで」
なんて言われますね
体調管理くれぐれも気を付けて

236：名無しさん＠故郷VIP2016/11/21(月) 21:02:18 ID:dT61KuvC0

滅尽定ってホントにあるの？

237：名無しさん＠故郷VIP2016/11/23(水) 20:45:40 ID:08bXdrae0

あるっちゃあるとエセっちゃエセだと思う

アナニーし過ぎると脳のエンドルフィンスイッチ（物理的）が入りやすくなるって
どっかのまとめで読んだ
やがて意識とかでそのスイッチが入れられるようになるらしい
（件の者はそのせいで常に脳内麻薬ドバドバになったらしい）

某グラプラ漫画とかでよく出てくるけど
「脳内麻薬は副作用がない」
てのね
あれウソだから

そんで麻薬は麻薬で、トリップしてる時って確かに神見えちゃうんだよね（ｗ

瞑想なりチャネルングなりを乱用誤用した人間がそれを勘違いして
神だ仏だかの世界の真理だのって説明したのが滅尽じゃねえかって考えてる

その証拠にそういう連中って、見ただ言葉を聞いただ言うけど何一つその証がない
たかだか水をワインに変える程度のことすら誰もできてない

そんな程度も出来ないってんじゃ、仮に本当に神の子だ悟り開いただ言ったって
炭素からダイヤモンド（工業用）を合成できる俺よりなにがどれだけ優れてるってーの？
って話ジャマイカ

238：名無しさん＠故郷VIP2016/11/24(木) 18:56:39 ID:x9Lji+Hv0

>>237
お前がどういう背景の人間かのほうが興味あるわｗｗｗｗ

239：名無しさん＠故郷VIP2016/11/25(金) 20:43:28 ID:pQCe7eio0

>>236
あるっちゃあるけど
クマムシとか大腸菌とかヤマネとかといっしょだよな
醒めるのはタスクスケジューラで実行するしかないから
環境に応じて醒める彼らよりダメダメ

240：名無しさん＠故郷VIP2016/11/25(金) 20:50:10 ID:pQCe7eio0

>>237
同意
空海だってそうだった
「どっひゃーっ空だぜ海だぜ全ては自由で広いなあああああ」
が自分でつけた名前の由来

241：名無しさん＠故郷VIP2016/11/25(金) 23:02:50 ID:rnSx9UWu0

>>237
滅尽ってそんな預言とか真理とかじゃなくて完全な思考停止状態じゃなかったっけ？
まあどっかの滅尽少年は神のお告げを聞いたとか言ってるけどあいつは失敗なんだろうと思うけど

242：名無しさん＠故郷VIP2016/11/28(月) 17:27:09 ID:fV66kpSC0

十牛図ってすごいセンスあると思う
宗派とかよく知らんけど

243：名無しさん＠故郷VIP2016/11/30(水) 18:57:15 ID:TBSBwvRK0

>>242
あれには感嘆したクチ

同時に、仏教の魅力つか強味をみた気がしたな初めて見た時は

肯定しながらも否定し、改めて肯定しながら見直す
禅の妙かもな（いいかどうかは別なｗｗｗｗ）

某さだまさしの歌詞だけど

昔子供たちは神様の一番近くで遊んでいた

てなもんでな
子供から遠く離れてしまったが、神様の近くに居たいなとふと思う「昔子供だった者」

244：名無しさん＠故郷VIP2016/12/18(日) 21:56:34 ID:aHeviRy70

野口法蔵いう人の断食坐禅の本買ったけどこれ実践していいやつだよね
なんか胡散臭いけど

245：名無しさん＠故郷VIP2016/12/19(月) 19:28:36 ID:SxYUgGnk0

野口氏に反論とかおこがましいので、とある雑草の意見

・「禅」のやり方は経験でしか得られない。ゆえに師が必要
・が、別に難しくない。どんな人でも三回で得られるし、それで与えられないなら師匠側に問題ありき
・が、だからといってやれ完成だの習得だのじゃないのも事実


カルチャーセンターで若いお坊さんやおねいちゃんからでも、必要な技術は得られるよん

それのその後どうするのか？ってのが個人個人に与えられた資質つかね

間違ってもいい。ただ、取り返しがつかないことだけを避ければそれで充分なんじゃないかな

（とある新興宗教に目をつけられたリ、死んでしまったり、障害が残るレベルだったりetc）


個人的には、一日や二日の断食（水除く）なんてぜんぜんありな気がする
しいていえばお値段がびっくりーーーってだけかな

246：名無しさん＠故郷VIP2016/12/30(金) 20:04:45 ID:G4DW2w780

>>221
哲学をどれほど知ってるのか語ってほしい
初歩の初歩で合理論の問題点を一個あげてみ

247：名無しさん＠故郷VIP2016/12/31(土) 17:38:03 ID:0EUrpHjQ0

未開な古代人の思想に名前を付けてあたかも体系の一端と考えること　かな

哲学のための哲学と、人が生き・死ぬための哲学を分けるべきだと思う

大学で学ぶ哲学を提唱した哲学者達は大学で哲学を学ばなかった人が多いような　ね

248：名無しさん＠故郷VIP2017/01/02(月) 01:10:29 ID:/RDoSER80

スレチっぽいけど正月なので許してね
初詣で複数の神社をハシゴするのは良くないって聞くけどどうなんだろ
ググると良い派と悪い派の意見が割れてていまいち分からない
俺は元旦に天照大神を祀る神社に初詣してからその足で月読命を祀る神社にも行ったんだけど、これって
アマテラス姉さんに挨拶してから弟の所にも挨拶に行くってだけの話でそんな悪いようにも感じないけどなぁ

249：名無しさん＠故郷VIP2017/01/02(月) 07:46:45 ID:wx5ZDCki0

>>248
まず問題ないと考えます
悪い派の意見をよく精査してみましょう

「それ、誰が何時言ったことなの？」

・神様が喧嘩する
・失礼にあたる
・俺のおばあちゃんが言ってたetc

極端に根拠が乏しい意見ばかりでしょう？

しいて言うならなにかお願いをする場合
（宝くじが当たりますように等個人的な望み）
たくさんの神様にお願いすれば叶う確率が高くなるかも
みたいな助平根性はきっとお嫌いなんだろうなという、
神様の尊厳を大切にしようという意味合いから
ハシゴを良しとしないという「考え方」はあると思います

・願望ではない（>>248さんみたいな意向）
・家内安全や人類の平和等の祈願
・自身への罰や戒めのため

こういう意向ならなにも問題ないと思いますよ

250：名無しさん＠故郷VIP2017/01/02(月) 19:41:04 ID:/RDoSER80

ありがとう
重ねがけすればするほど威力強いみたいな考えは流石に罰当たりなんだな

俺信心深くないのもあって滅多に神社行かないんだけど、たまに複数の行くと面白いな
神社の成り立ちみたいな看板読んでると知ってる神様を祀ってたり、地元の戦国武将と関わりがあったり色々発見がある
寺社巡り趣味の人の気持ちが少し分かった気がする

251：名無しさん＠故郷VIP2017/01/03(火) 11:32:17 ID:OnMRWjRh0

信心抜きで楽しめるのが一番いいと思う某宗派の本職

252：名無しさん＠故郷VIP2017/01/05(木) 20:03:13 ID:nrGs2aOk0

哲学ってなんぞや？

人はなぜ生き、死ぬのか？
真理とは？
なぜこれはこうなっているのだ・こう考えられているのだ

こういうのが哲学
あと、実験やら証明やらのデータが一切出せない学問ってのが前提

で、

やれ合理論とはなんぞや？
お前はニーチェ（和訳w）をどこまで読み込んだのか？
漫画でわかる哲学読んだなwwww俺なんか大学で4年間勉強したんだぞｗｗｗｗ

こういうのが
哲学学者（哲学者じゃないのに注意）

意識高い人と意識高い系の人が天と地のさがあるのと同様、
哲学と哲学学は全然違うもの

253：名無しさん＠故郷VIP2017/01/06(金) 10:49:49 ID:VrvTisCg0

>>244
ばかばかしーからやめとけ
健康のために断食したいなら医者に聞け
座禅したいなら座禅会行けばたいがい無料

254：名無しさん＠故郷VIP2017/01/06(金) 10:57:10 ID:VrvTisCg0

>>252
前者は中学生でなければ頭でっかち
後者はバカ
とふつう呼ばれる

255：名無しさん＠故郷VIP2017/01/06(金) 20:52:34 ID:R02Wsnys0

そらお前を基準にすりゃ誰だって頭でっかちだろ
ずるいぞ

256：名無しさん＠故郷VIP2017/01/06(金) 21:25:01 ID:Byc2TmUQ0

>>252
これは英会話とお受験英語の違いに似てるような気もする

257：名無しさん＠故郷VIP2017/01/07(土) 19:51:43 ID:z3bbQEIT0

>>255
じゃその俺にバカといわれる後者の立場は…

258：名無しさん＠故郷VIP2017/01/07(土) 20:09:03 ID:z3bbQEIT0

正月なのでマジレスしたい

禅問答は
そのばっっかばかしさを身をもって通り抜け
仏を斬り殺しながら走り抜けなければならない
ということなのかもしれない
座禅は
その走り抜け通り抜けるさまを
山川草木
空
海
風
へ広げることなのかもしれない

そして戻ってきたら
ごはんがおいしい

259：名無しさん＠故郷VIP2017/01/07(土) 20:22:23 ID:VgcK/sAl0

某蓮舫「安部はバカだ」
某津田〇介「俺に逆らうヤツは全員バカだ」
某加山理化「私が病気だと言った人間は全員精神病」

某お三方
「我々を馬鹿にする書き込みがネットに溢れてるが、それはすなわち
我々をしてバカだと言わしめた面々の愚かさを認めることになるわけでwwww(ﾄﾞﾔｧ　」

そう思うんならその通りなんだろうなお前の（AArya

260：名無しさん＠故郷VIP2017/01/09(月) 16:19:27 ID:9ADLZ+dG0

哲学って言葉はなにが語源なんかな
>>252のレス読むとそもそも学って字を使っちゃったのが
間違いの元のような気がしてきた

261：名無しさん＠故郷VIP2017/01/10(火) 00:01:45 ID:z5VVVmFk0

哲学の語源は「賢哲を愛し希求する」学問ってのから来てるらしい
たから元は「希哲学」って名前だったけど、今は哲学になった
これを簡単に言うと「賢い人を愛して求める」だから、英語のphilosophyの直訳「智を愛する」と大体同じ

哲学の学は物理学や科学と同じような意味合いでつけられた字だと思う
研究分野の中の一つみたいな感じかと
でも○学って名前だとどうしても偉い人の本読んでりゃオッケーみたいな、ただのお勉強っぽいイメージが出てくるよな

262：名無しさん＠故郷VIP2017/01/10(火) 17:31:57 ID:vFj7f2BT0

>>261
ありがとう勉強になった
あとオレが言った学は間違いじゃないかは間違いだと思う
理系つか科学により過ぎて考えたらしい
それいったら文学だって経済学だって学じゃなくなっちゃうもんね
ところで仏教が哲学と親和性がいいってのは
どういう部分なんだろ教えてエロイ人
哲学と仏教両方広大過ぎてどのあたりを見たらいいのか
解らな杉でｽﾏｿ

263：名無しさん＠故郷VIP2017/01/12(木) 12:57:15 ID:1mcr6HLp0

哲学なんて死ぬほどどうでもいい日蓮正宗のキチガイみたいになりたくないから仏教でぢべーと(笑)とかしたくない

264：名無しさん＠故郷VIP2017/01/12(木) 16:45:59 ID:xWjrZ5lY0

>>263
もぉ　ツンデレさんなんだからぁ

265：名無しさん＠故郷VIP2017/01/12(木) 18:54:57 ID:s4syeJkO0

空気読まずのマジレスｽﾏｿ
>>262
俺の認識ってことで勘弁してな

>ところで仏教が哲学と親和性がいいってのは
そもそも、親和性うんぬんじゃなくてお釈迦様は哲学者だった

少し乱暴だと思うけど、俺の哲学の定義って
・真理とは？
・正しいとは？
・生とは死とは？
・人の幸福とは？
こういうことを考え整理し体系化する試みの歴史なんだと思ってる
これらは古来、宗教が担当してきたんだよね
宗教の是非はともかく、宗教の悪い所はいざとなれば神が望まないで
片づけることが可能だったってことだと思う
エウロパの哲人達は某ジザっすの名の元に殺人や盗みが肯定されていた
悪しき時代に世に出たように思う
すごく簡単に言うと、神と権威と伝統以外で人々の倫理観を作ろうとした
んだと思う

お釈迦様の教えたる仏教はもはや魔改造で見る影もないけど、
スタートラインに近いといわれるお経やら記録やら見ると、
神・苦行・死後の世界・オカルトを否定して代替案を作りたかったのかもって
読み取れるところがすごく多いと感じるんだわ

尾ひれはひれはついちゃったけど根底では神の代案すなわち哲学から
スタートしたんじゃないかなって感じで仏教と哲学の親和性が言われるんじゃ
ないかな

266：名無しさん＠故郷VIP2017/01/12(木) 21:11:20 ID:AMQZb6jJ0

勉強になるスレだ

宗教の役割を簡単に分けると
・救いを求める(辛くても神様が助けてくれる！な考え)
・道徳を教える(悪いことすると罰が当たるぞ！な考え)
・世の中のしくみを説明する(日本列島は神様が棒で混沌をかき混ぜたら出来た、世界は巨大な亀が支えてるとかそういう神話)
になるのかな
３番目は哲学とちょっと似てると思ってる

267：名無しさん＠故郷VIP2017/01/12(木) 22:33:02 ID:/fOPgZ7P0

>>265
>神・苦行・死後の世界・オカルトを否定して

否定したら人が苦しみ喜びながら生きることを否定することになるよ
それでもいいのけ

268：名無しさん＠故郷VIP2017/01/12(木) 22:43:08 ID:/fOPgZ7P0

だけどもし>>265が本職で
レベルを調節しろというなら>>267には答えなくていい

269：名無しさん＠故郷VIP2017/01/13(金) 08:05:43 ID:5WQ284t60

>>267
私女だけど
>否定したら人が苦しみ喜びながら生きることを否定することになるよ
それっておかしくね？

270：名無しさん＠故郷VIP2017/01/13(金) 08:31:04 ID:zUFd+VmY0

>>264
いや本当に嫌いなんだよ考えることしかできない癖に選民意識の塊でしょ哲学者って

271：名無しさん＠故郷VIP2017/01/13(金) 19:05:08 ID:JKcdcDJH0

哲学で周利槃特みたいな人が幸福になれるとは思えない

272：名無しさん＠故郷VIP2017/01/13(金) 19:13:30 ID:jwzlMyJW0

ほんじゃ周利槃特みたくない人はどうなの？

273：名無しさん＠故郷VIP2017/01/13(金) 19:25:28 ID:JKcdcDJH0

凡人は救われないだろうなせめてIQ120以上くらいある人達じゃないと救われないと思う

274：名無しさん＠故郷VIP2017/01/13(金) 20:20:41 ID:NFM6khqn0

>ID:JKcdcDJH0
できればコテか酉つけてほしい
単なる要望だが

>>266
道徳に含まれるかもしれないけど
殺人等本能として拒否したい行為に免罪符を与えるってのを追加してくれ
もちろん全部じゃないが宗教の最大の影だと思ってる

275：2672017/01/15(日) 11:07:03 ID:IUBjBnh80

>>269
おかしくないよ
神も苦行も死後の世界もオカルトも人の世のつらさや悲しさから生まれた
それを否定したらオウムの林やID:JKcdcDJH0になる
「我々は光食む者となろう」はそれの否定じゃない
お釈迦様は否定してない(と俺は思う)


で女関係あんのかよ
「女人は救いがたし」か？

276：2672017/01/15(日) 11:12:58 ID:IUBjBnh80

>>271
周利槃特みたいな人が幸福になれないなら
それは「哲学」がカスでクズで間違ってるってこと

277：名無しさん＠故郷VIP2017/01/15(日) 11:55:32 ID:trdcsA1U0

＞＞２７５
いやおかしいな

人が喜び苦しみながらも生きていくことと
神苦行ましてやオカルトはイコールではない
（それがイコールの人もいるだろうがそれを一般化して語るのはおかしい）
それともそれは本当の人の生き方じゃないとでも？


>神も苦行も死後の世界もオカルトも人の世のつらさや悲しさから生まれた
人々の苦悩や不安が神苦悩オカルトを生み出したがそれらは結局人々を
救えずむしろ苦しみの原因になっていると釈迦は考えたんだと思うんだが
　嗚呼神に救われたいどうすればいいのだ！　そんなことで苦しむのおやめなさい
　死後の世界怖い地獄かもしれないﾎﾞｽｹﾃ　　ないかもしれないことで悩みなさんな
　苦行して苦行して誰よりも我慢した俺神！　　見世物に成り下がってるよ
　この術で古代神呼び出して目からビーム！　　超能力と真理関係ないよ

オウムの林なんてオカルトを肯定し信仰したからああなったんじゃないの？
オカルトを否定すれば少なくともあんな方法を実践しなかったろ
彼はオカルトを肯定してああなった


神話や経典がお釈迦様個人の発言その他じゃないのは理解してるって前提で

苦行は明確に否定してるじゃん
自分が苦行して全然ダメで、別の方法で悟りを開いた
苦行仲間にも説法をして苦行役にたたないよって諭して改宗させたんじゃないっけ？


あと、哲学は宗教じゃないよね
なんで哲学が救いや幸福と直結されてるの？
宇宙物理学は受験生には役に立たないのでクズって言ってるようなもんじゃない？

278：名無しさん＠故郷VIP2017/01/15(日) 18:21:50 ID:pq/g9W7D0

>>276
カスでクズなんて言ってないよ所詮エリートしか救われないだろって言ってんの
極端な例で周利槃特を出しただけの話

279：名無しさん＠故郷VIP2017/01/15(日) 18:36:21 ID:pq/g9W7D0

>>277
哲学は宗教じゃないけど宗教の代わりになろうとしたのは事実だよ失敗したけどね

280：名無しさん＠故郷VIP2017/01/15(日) 18:52:12 ID:wyL7j0jN0

アンタの哲学と宗教の定義がぜんぜん理解できんし想定もできん
一言レスもいいけどもうちょっと人に伝える努力したほうがいくないかと思う
それともワザとかな

哲学が宗教の対抗馬としてスタートしたのは事実だがだからって
救えないことがその学問を否定する要因になるのか疑問しかわかない
当てはまらないこと単品を挙げてそのものを揶揄するのは中学生と左翼のお家芸だが
アナタはそれとは違うことを願う

哲学が極端に不遇な人を救えないからってそれがなんだんだって思う
誰しも彼氏もが救えるなんてそれこそ悪魔の教えだろどう考えても
いまさら大戦中の一億玉砕主義に合致しないからって否定されても困惑しかないやで

281：名無しさん＠故郷VIP2017/01/15(日) 19:07:56 ID:tF+o+iLO0

>>280
解るが煽るような物言いはオコチャマチンポ言われるでｗ

俺思うがここ数日レスしてる人たぶん同一人物

哲学はクソか？（疑問）ではなく哲学はクソ（結論）で
なんか書いてるんだろうからそこらへんは汲んで
話さんとねwwww

気が向いたらピンで話せえへん？
なんとなくだけど合いそうな気がする
オカルト新興宗教の勧誘じゃないから安心してくれwwww

282：名無しさん＠故郷VIP2017/01/15(日) 19:19:27 ID:pq/g9W7D0

>>280
めんどくさいけどただ仏教と哲学を関わらせたくないだけなんだよね哲学を学問として否定したつもりはない生きる指標？的なものとしての哲学を否定したけどね

283：名無しさん＠故郷VIP2017/01/15(日) 20:07:50 ID:7qiJYi0n0

>めんどくさいけどただ仏教と哲学を関わらせたくないだけ
ますますわからん
宗教を理解（信仰じゃないぞ）してないと哲学はわからんし勝手な解釈になる
宗教と哲学の中にある真理善悪美醜はお互い影響し合いまくってる
哲学をベースに生まれた宗教（十分歴史的）なんぞいくらでもある

別の人はかなり否定的らしいが俺はお前の考えをもっと聞きたい
純粋に疑問がある
なんでそういう考えになってるのか

284：名無しさん＠故郷VIP2017/01/15(日) 20:28:47 ID:pq/g9W7D0

一番の理由は哲学とか科学の人が論理的に説明出来ない物は全部否定するのが許せないんだよね俺は仏教は体験がベースにあると思ってるから論理思考で捻り出した数式みたいな物を真理って言ってる人達と一緒にされたくないって感じかな

285：名無しさん＠故郷VIP2017/01/15(日) 20:41:16 ID:IUBjBnh80

>>277
違う

今のおまえに言えるのはそれだけ

286：2852017/01/15(日) 20:48:02 ID:IUBjBnh80

俺はここで降りる

>>284に答えろよ>>283
俺はID:7qiJYi0n0の考えは嫌いだ

287：2852017/01/15(日) 20:56:36 ID:IUBjBnh80

ついでにいっちゃうぞ

俺はテツガクシャの選民意識がでえっっっっきれえだ
>>280みたいなのもでえっっっっきれえだよ

288：名無しさん＠故郷VIP2017/01/16(月) 00:14:34 ID:DCcK54N30

なんか立て込んでるところ場違いだけどギリシャ神話とかエジプト神話についての話もこのスレでおk？

289：名無しさん＠故郷VIP2017/01/16(月) 08:08:53 ID:n10t4d0t0

>>288
微妙だなあ
神話ネタは興味あるから逆に別の場所でがっつりやらない？
オレも加わりたいし
特にエジプト神話なんて知らないから興味深々

290：名無しさん＠故郷VIP2017/01/16(月) 12:36:09 ID:ufp75ytw0

インドの神話ならギリギリいいんじゃないかな

291：名無しさん＠故郷VIP2017/01/16(月) 17:51:59 ID:4wTdeAG80

>>289
神話スレ立てることにする
ついでに妖怪とか民間伝承もまとめて語れるスレにしようかと思ったけど、それだとごちゃごちゃし過ぎだろうか

>>290
仏教やらヒンズー教やらと絡めて語ればここでもおkって感じか

292：名無しさん＠故郷VIP2017/01/16(月) 18:36:40 ID:hYCrSQql0

そういえば仏教ってなんでヨガを取り入れなかったの？もとは座禅もヨガの一部らしいんだけどさ

293：名無しさん＠故郷VIP2017/01/16(月) 19:16:02 ID:huEtDqB80

>>291
賛成
神話と宗教は分けたほうがお互い楽しい（経験則）

>>292
ヨガの起源（ほんとうの元祖じゃなくてなんでメジャーになったのか）を
辿るとかなりの確率で結跏趺坐にたどり着く
ヨガはある意味苦行を延長したもの
座禅はお釈迦様のマネッコが起源＆終点
取り入れなかったんじゃなくて頭打ちにした
そうでないとエスカレートして生き死にになっちゃうから

294：名無しさん＠故郷VIP2017/01/16(月) 20:49:44 ID:qHi5NY350

ほいだば
仏教スレの人たちもすこし我慢してねｺﾞﾒｿ



【世界】神話スレ＠ふる速【各国各文明ｗ】


１.
世界各国各文明の神話をおもしろおかしく語ろう
賛否だ史実だわは無粋だぜベイベー
宗教方面に傾く場合は別スレでゴーｗｗｗｗ
どうしても神道仏教ギリシャに寄りがちだけどｷﾆｼﾅｲ!!!



こんなんで建てようかなどうだろご意見ﾖﾛｽｺ

295：名無しさん＠故郷VIP2017/01/16(月) 21:16:21 ID:r8yh/vu40

>今のおまえに言えるのはそれだけ
>今のおまえに言えるのはそれだけ
>今のおまえに言えるのはそれだけ

これが選民意識＋見下し＋意識高い”系”以外なんなのって思う俺はイエスノー枕を信じるアグネスチャン

296：名無しさん＠故郷VIP2017/01/16(月) 21:47:44 ID:DCcK54N30

>>294
いいな
このスレの誘導URLと
「詳しい人も全然詳しくない人も歓迎！」的な一文があると助かる
他力本願でごめんね

297：名無しさん＠故郷VIP2017/01/17(火) 20:21:59 ID:ROKCMsls0

ヲレおーむの布教イベントでイニシエーションを体験したんだけど
キラキラ光って宙に浮きあがってああ本物の神だ仏だって体験した
でもこれ薬物だったってオチなんだよね
体験て結局そんなもんじゃないかなと思う

298：名無しさん＠故郷VIP2017/01/17(火) 20:26:30 ID:MpRw2Z650

>>297
そうそうあんなのはアヤワスカとかイボガの劣化版

299：名無しさん＠故郷VIP2017/01/17(火) 20:29:47 ID:MpRw2Z650

まあ仏教の悟りは違うけど神秘とかそう言うのは魔境の話だ

300：名無しさん＠故郷VIP2017/01/17(火) 20:45:38 ID:Ds3qUPk60

降りたんじゃないのか
お前のいい加減な話は聞きたくないのでコテつけてくれ

301：名無しさん＠故郷VIP2017/01/17(火) 20:48:43 ID:MpRw2Z650

いや魔境とか普通の話でしょ

302：名無しさん＠故郷VIP2017/01/17(火) 21:12:23 ID:ikv001oy0

でもオレ体験してるしぃ

どれほど辻褄と理屈が合わなくても体験してるしぃ

体験こそ究極だから劣化だなんだ理屈言われても眼中にないしぃ

麻薬こそが仏教の悟りだしぃwwww

303：名無しさん＠故郷VIP2017/01/17(火) 21:20:31 ID:MpRw2Z650

>>302
＞麻薬こそが仏教の悟りだしぃwwww
ここは否定しないけどなやり方なんどうにでもなるしw神秘が悟りって言うのが間違いなんだよなあ

304：名無しさん＠故郷VIP2017/01/18(水) 20:15:32 ID:vWOgKmtu0

>>286
284は別に質問や提起してないと思うけど
なんで他人のアナタに答えろよなんて高圧的な態度取られなきゃいけないの？
もう少しいろいろ話できると思ったのにな残念

>>281
気を付けるよ
元々は仏教と哲学は親和性いいっぽいねってのがスタートだったから
その辺の話題どうかね
281はどんな感じに考えてる？

305：名無しさん＠故郷VIP2017/01/18(水) 22:00:02 ID:Hzj74HP50

田舎の本家筋なんでやれ法事だ説法だは昔から接してるんだけど
たぶんだけど一般的な小市民の仏教感レベルだとおもう
そんな俺からするとお釈迦様は神を否定してるっていう意見は正直驚き
哲学はなんだろう一見当たり前みたいなことを真剣に突き詰めて考えるみたいな
受け止め方だけど（ニャースの歌聞いてそう思ってるのは内緒だwwwww）
お坊さん達が結構キツイ修行してるのはどんなふうに捉えたらいいんだろう